пишите в личку оппонентама кто мне запретит?
Малость скрыл в теме.
Отправлено 15 ноября 2019 - 23:00
пишите в личку оппонентама кто мне запретит?
Отправлено 16 ноября 2019 - 01:39
Отправлено 16 ноября 2019 - 02:11
Отправлено 16 ноября 2019 - 02:51
реконструкция вне политики, это всего лишь рекомендация, но, не правило.
Отправлено 16 ноября 2019 - 03:48
Пока все весьма неплохо.
Две копейки вставлю.
П.1.1. Во многих клубах есть практика - пока человек сам не собрался в течение какого-то времени, ему выдаются элементы комплекта. То есть участник, не обладающий в полной мере комплектом за свой счет, как бы недореконструктор? По факту, конечно, да, но спрашиваем мы с них, как с больших.
П.1.5. Бывают всякие закрытые мероприятия, где на танцах и за столиками спокойно встречаются "американцы", РККА 41 и 43, "немцы". Опять же всякий фронтлайн, не несущий просветительской нагрузки. Достаточно просто указать, что формат мероприятия регулируется организаторами.
реконструкция вне политики, это всего лишь рекомендация, но, не правило.
реконструкция вне политики, это всего лишь рекомендация, но, не правило.
Отправлено 16 ноября 2019 - 05:38
Вот этот абзац в п. 1.1...."На время проведения мероприятий ВИР к реконструкторам, в смысле соблюдения ими общественного порядка и плана мероприятия, также причисляются лица, которые находятся вместе с реконструктором в военно-историческом лагере, если это разрешено Организатором мероприятия. К таким лицам относятся родственники, или друзья реконструктора, за поведение которых реконструктор несет ответственность перед Организатором мероприятия".....
Олег, а как быть в случае если человек, вышедший на мероприятие, по униформе все требования соблюдены, или не соблюдены - не важно, заявляет что он не реконструктор и ваши все эти кодексы-шмодексы и прочая святотень, к нему не применимы? Может быть изложить таким образом? Это даст возможность ответственным лицам воздействовать на таких людей в случае нарушения ими чего либо без оаздумия и промедления.
....."На время проведения мероприятий ВИР к реконструкторам, в смысле соблюдения ими общественного порядка и плана мероприятия, также , ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ ЖЕЛАНИЯ, причисляются лица, которые находятся вместе с реконструктором в военно-историческом лагере, если это разрешено Организатором мероприятия. К таким лицам относятся родственники, или друзья реконструктора, за поведение которых реконструктор несет ответственность перед Организатором мероприятия".....
Сообщение отредактировал Biker Kurt: 16 ноября 2019 - 05:39
Отправлено 16 ноября 2019 - 05:48
реконструкция вне политики, это всего лишь рекомендация, но, не правило.
Миш, наверное всё таки ..вне политики..., должно быть более жёстко чем просто рекомендация. Право на ошибку - имеет каждый, и я знаю о чём говорю.
По поводу кино, сниматься или не сниматься дело личное. Почти никогда, до рядовых участников съёмок сценарий не доводится, и знать за ранее, в какое "дерьмо" ты вляпался не получится. Главное - если ты свою реконструкторскую задачу выполнил на должном уровне, за свой "участок" не стыдно, то участникам съёмок никто не в праве предъявлять, за тот бред, который выставлен на всеобщее обозрение. А стыдится или не стыдится за участие в таких проектах - дело личное.
Сообщение отредактировал Biker Kurt: 16 ноября 2019 - 05:55
Отправлено 16 ноября 2019 - 06:25
Под реконструкторской задачей - следует понимать внешний вид, историчность костюма, снаряжение и вооружение, применимое к периоду. Всё что не зависит от реконструктора - за применение "смешной" техники, массовку, предмеры предоставленные горе-костюмерами и реквизиторами, а также трактовку и текст - реконструктор ответственности нести не должен. В случае, если "своё" сделано на должном уровне.
Отправлено 16 ноября 2019 - 11:16
Не раскрыта тема СХП-оружия
Отправлено 16 ноября 2019 - 11:43
СХП, а что тут раскрывать, если соответствие эпохе, то можно, а правовые вопросы, так это уже МВД решает.
Отправлено 16 ноября 2019 - 11:50
Отправлено 16 ноября 2019 - 11:56
А что, о личные фото. На сколько я понял, это римейк оригинальных фото.Миш, Олег начал вот с чего ..... Хочу сразу предупредить – данное сообщение никак не связано с недавним трагическим событием в г.Санкт-Петербурге с О. В. Соколовым, которое я не собираюсь обсуждать и комментировать. Идет следствие, по его результатам будет, возможно и суд, который установит Истину и вынесет Приговор. Идея, которую я хочу обсудить, возникла ранее этого события, приходила в голову многим людям, и я давно хотел предложить ее на обсуждение. Все сообщения не по теме вопроса, особенно, связанные с трагедией в Санкт Петербурге буду удалять безжалостно!....
Опять же, если такой Сод правил и будет создан - то для кого?
Вот фото, историческое... а чё так было, вот же смотрите. А теперь замените исторических персонажей реальными, современными людьми, именующих себя реконструкторами и представьте резонанс который произойдёт если такие фото попадут (а они обязательно попадут) в сеть? И это самые "безобидные фото....
Отправлено 16 ноября 2019 - 12:42
П.1.2. Исторический костюм максимально точно воспроизводит... и т.п. Кем определяется соответствие? Организаторами возможно? Ибо встречаются дивные персонажи, которые реально не могут отличить фокса от мопса. В основном это сильновозрастные участники, недавно пришедшие на лоно рекона.
Не раскрыта тема СХП-оружия
Миш, наверное всё таки ..вне политики..., должно быть более жёстко чем просто рекомендация. Право на ошибку - имеет каждый, и я знаю о чём говорю.
По поводу кино, сниматься или не сниматься дело личное. Почти никогда, до рядовых участников съёмок сценарий не доводится, и знать за ранее, в какое "дерьмо" ты вляпался не получится. Главное - если ты свою реконструкторскую задачу выполнил на должном уровне, за свой "участок" не стыдно, то участникам съёмок никто не в праве предъявлять, за тот бред, который выставлен на всеобщее обозрение. А стыдится или не стыдится за участие в таких проектах - дело личное.
Отправлено 16 ноября 2019 - 12:44
Знаю, конечно! Я считаю - за соответствием должен следить, прежде всего Командир клуба, который знает своих людей (или должен знать). Потом - смотр и проверка перед реконом и Организатор, или, лучше назначенный им человек. Сам Организатор может быть занят другими вопросами. Кстати, рекомендацию такие смотры и проверки проводить забыл написать, добавлю.
Но это - пока определения. В них много такого, что относится к оргам. Об этом еще будет больше сказано.
Про паспорт реконструктора - будете что то добавлять ?
Ну типа - "Организаторы могут предварительно затребовать паспорт реконструктора" - и раскрыть - что такое паспорт, с чем его едят и как он выглядит.
А то - сколько ни сталкивался - у всех оргов разные требования к паспорту.
Это вроде относится к историческому костюму
И ... "Организатор" может писать во множественнном числе - "Организаторы" ?
Сообщение отредактировал Тунгус: 16 ноября 2019 - 12:48
Отправлено 16 ноября 2019 - 12:47
Вот этот абзац в п. 1.1...."На время проведения мероприятий ВИР к реконструкторам, в смысле соблюдения ими общественного порядка и плана мероприятия, также причисляются лица, которые находятся вместе с реконструктором в военно-историческом лагере, если это разрешено Организатором мероприятия. К таким лицам относятся родственники, или друзья реконструктора, за поведение которых реконструктор несет ответственность перед Организатором мероприятия".....
Олег, а как быть в случае если человек, вышедший на мероприятие, по униформе все требования соблюдены, или не соблюдены - не важно, заявляет что он не реконструктор и ваши все эти кодексы-шмодексы и прочая святотень, к нему не применимы? Может быть изложить таким образом? Это даст возможность ответственным лицам воздействовать на таких людей в случае нарушения ими чего либо без оаздумия и промедления.
....."На время проведения мероприятий ВИР к реконструкторам, в смысле соблюдения ими общественного порядка и плана мероприятия, также , ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ ЖЕЛАНИЯ, причисляются лица, которые находятся вместе с реконструктором в военно-историческом лагере, если это разрешено Организатором мероприятия. К таким лицам относятся родственники, или друзья реконструктора, за поведение которых реконструктор несет ответственность перед Организатором мероприятия".....
Отправлено 16 ноября 2019 - 13:34
Отправлено 16 ноября 2019 - 13:47
С позволения уважаемых коллег, вставлю свои "пять копеек".
На счет эффективности такого кодекса судить не стану, кто не хочет, тот его никогда соблюдать и не будет. Был ведь в истории "кодекс чести русского офицера", понятно что он повсеместно нарушался, но он все-таки был неким эталоном поведения и принимался во внимание при разрешении возникавших споров. Есть прописанные "принципы аутентичности", да они постоянно нарушаются, зато они являются неким общепринятым эталоном для всех реконструкторов.
Почему я считаю, что кодекс нужен?
Негласные нормы, которым следуют реконструкторы складывались годами, писались разные правила типа "принципов аутентичности", обсуждались, оттачивались, оспаривались. Легко было отличить человека, сидевшего на "Райберте" в начале 2000х от человека, который недавно пришел в движение, лишь по его отношению к этому движению и разного рода мелочам. Сегодня с бурным развитием "движухи" число неофитов зашкаливает, формируются целые клубы, которые состоят из людей, которые просто не в курсе этих самых негласных правил. Они и занимаются реконструкцией, как сами ее понимают и видят. Когда нет некоего "кодекса этики реконструктора", очень сложно внушить таким людям, что они делают что-то не так, потому что они этого просто не понимают, не знают этих самых "негласных правил". А некоторые их действия, в которых они не видят ничего предосудительного, часто бросают тень на все движение. Сильнее всего это проявляется в провинции.
Пример: всем известная "реконструкция" в Самаре, с привлечением чернокожих ребят на роль бойцов вермахта. Из-за подобных эпизодов теперь мало кто хочет ехать на мероприятия в Самару. Да, организаторы не имеют отношение к реконструкции, но они тесно связаны с другими реконструкторами и те их часто консультируют по разного рода вопросам. Был бы четкий "кодекс негласных правил", его можно было бы использовать в качестве аргумента в общении с такими организаторами.
Или другой пример: клуб Н из города Н выкладывает в сеть фотоотчет, в котором видно, что после проведенной тактики или полевого выхода реконструкция перерастает в банальную пьянку в форме РККА и ВХ. Понятно, что никто не запрещает этим заниматься, но хотя бы фотографии подобного рода можно не выкладывать в сеть. А те кто это делает просто не понимают, что это бросает тень на движение в целом, и сложно их за это винить, просто люди так видят свое хобби, на которое тратят кучу времени и денег.
В теме многие говорят, что правила должны выдвигать организаторы, но сегодня и многие организаторы относятся к числу неофитов.
например на форуме Н идет обсуждение предполагаемого сценария на предстоящую реконструкцию. Организатор говорит: "Перед боем будет эпизод, где немецкие солдаты ворвутся в русскую деревню изнасилуют крупный рогатый скот, угонят женщин, а деревню сожгут". И никакие аргументы не помогают в споре с организатором, приходится просто отказываться от такого мероприятия. Был бы свод правил, можно было бы использовать его в качестве аргумента.
Пример из недавнего: в городе Н планируется мероприятие с "альтернативной историей" (в определенном сражении Белые войска побеждают Красных, в то время как исторически сложилось наоборот). И организатор не понимает, что тоже бросает тень на реконструкторское движение.
Или вот пример, известный реконструктор и организатор многих мероприятий на Украине, господин Таранец засветился на фото в окружении реконструкторов РФ, теперь его соотечественники предают его "анафеме". Вопрос конечно сложный и пример не очень распространенный, но все таки многие реконструкторы ездят в другие страны на разного рода мероприятия, где по их действиям заграничные реконструкторы судят о движении в России.
Подобных примеров очень много и "кодекс этики реконструктора" мог бы стать ориентиром и аргументом в возникающих спорах. Когда такие правила четко прописаны и согласованы большинством реконструкторов, они могут действительно стать АРГУМЕНТОМ, а не просто частным мнением некой группы реконструкторов.
Из основных вопросов, касаемо этики поведения считаю необходимым учесть следующие пункты:
- Политика (отношение с другими странами, проявление идеологических моментов)
- Историчность (факты искажения истории)
- Алкоголь (один из главных бичей реконструкции)
- Коммерческая составляющая (там где есть деньги очень часто нет качественной реконструкции)
- Массовка (привлечение людей, совершенно не смыслящих в теме: кадетов, студентов, солдат и тд)
- Сцены казней, изнасилований, сжигания людей и тд.
Отправлено 16 ноября 2019 - 16:08
Добавить можно ,по крайней мере, в обсуждение- расстрел пленных сторонами . Так же,ЕМНИП , достаточно неоднозначное отношение было к самой сдаче в плен...
Отправлено 16 ноября 2019 - 16:24
Сообщение отредактировал Унтер: 16 ноября 2019 - 16:25
Отправлено 16 ноября 2019 - 16:29
А я бы в этот кодекс написал всего один пункт.. Реконструктор должен быть адекватным, за любое проявление неадекватности удаление с мероприятия, из клуба и движения вообще.. Неадекватам место в закрытых заведениях разного толка и подведомственности.. Все.. Из всех приведенных примеров не увидел ни одного, который бы мог совершить адекватный человек.. Так и не понял нахрена кодекс адекватному, здоровому человеку в его классическом понимании..
Увы, понятие об адекватности у всех своё. Вам не случалось подолгу слушать полных кретинов, которые с пеной у рта доказывали бы вам "логичность" и "правомерность" каких-то их косячных действий? И - с другой стороны - не встречали ли в жизни бытовых манипуляторов, которые любые ваши подлинно адекватные и законные действия пытались бы выдать обществу за чудовищный и даже опасный неадекват?.. ;)