Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Топографическая служба

знаки отличия состав подчинение задачи

Сообщений в теме: 93

#41 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 377 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 12 ноября 2016 - 19:44

Голубые и светло-синие в моем представлении это одно и тоже 

А в представлении ГИУ РККА разное, голубой цвет это цвет авиации, а светло синий это цвет КГБ-ФСБ, чтоб  понятнее было...

Скриншот 12-11-2016 191531.png

 

Проблема не в фуражке. Проблема в истине. Для этого я так понимаю и существует форум. Голубые и светло-синие в моем представлении это одно и тоже (мужчины различают и могут определить гораздо меньше цветов, чем женщины, поэтому нам это простительно). А технические (с темно-синим кантом) явно не соответствуют ни тем, ни другим.

Если петлицы со светлым кантом еще видели, то фуражки - нет. Если есть возможность показать фото. буду очень признателен. И вопрос опять остается открытым. Петлиц можно заказать и со светлым (голубым) кантом и с синим, цена не высока. А вот пару фуражек - уже накладно.

С точки зрения реконструкции делайте со светло-синим кантом, сейчас мало кто различает синий и светло-синий и большинство производителей шьёт петлицы ТРВ со светло-синим кантом, таким образом все к счастью для Вас получается правильно. 


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 12 ноября 2016 - 20:20

  • 0

#42 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 088 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 12 ноября 2016 - 21:07

фуражек всё равно будет две с разными кантами - на 1941 с синим или голубым (сами решайте) и на 1943 с чёрным.


  • 0

#43 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Город:Приозерск

Отправлено 12 ноября 2016 - 21:18

А в представлении ГИУ РККА разное, голубой цвет это цвет авиации, а светло синий это цвет КГБ-ФСБ, чтоб  понятнее было...

attachicon.gifСкриншот 12-11-2016 191531.png

 

С точки зрения реконструкции делайте со светло-синим кантом, сейчас мало кто различает синий и светло-синий и большинство производителей шьёт петлицы ТРВ со светло-синим кантом, таким образом все к счастью для Вас получается правильно. 

КГБ точно не хочу. При заказе надо будет на это обратить внимание. Но насколько я понял по петлицам, там все-таки присутствует 2 варианта: 1. синий (тех. состав по Приказу 35 года) и 2. голубой (ж/д по приказу 36 года). Светло-синего как такового - нет.  Закажу, а там посмотрим что из этого получится.


  • 0

#44 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Город:Приозерск

Отправлено 12 ноября 2016 - 21:29

фуражек всё равно будет две с разными кантами - на 1941 с синим или голубым (сами решайте) и на 1943 с чёрным.

"Сами решайте" - как то не по научному. Насколько я понимаю цвет канта на петлица и на фуражке должны соответствовать. И все вышеизложенные доводы и выводы по петлицам так же относятся и к фуражке.

И получается, в середине войны у топографов координальное изменение в знаках отличия (с голубых цветов на черный). А фуражки, действительно, придется заказывать две.


  • 0

#45 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 377 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 12 ноября 2016 - 21:37

КГБ точно не хочу. При заказе надо будет на это обратить внимание. Но насколько я понял по петлицам, там все-таки присутствует 2 варианта: 1. синий (тех. состав по Приказу 35 года) и 2. голубой (ж/д по приказу 36 года). Светло-синего как такового - нет.  Закажу, а там посмотрим что из этого получится.

В качестве версии, возможно(!) имелись допуски на замену синего сукна св-синим, ввиду того что в РККА данное сочетание цветов не применялось, поэтому решайте сами, но использовать расцветку ВОСО-ЖДВ я бы не стала.
0417-11-7.jpg
единственный снимок за который я бы сказала что кант голубой, на остальных снимках канты св-синие


  • 0

#46 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Город:Приозерск

Отправлено 12 ноября 2016 - 21:47

В качестве версии, возможно(!) имелись допуски на замену синего сукна св-синим, ввиду того что в РККА данное сочетание цветов не применялось, поэтому решайте сами, но использовать расцветку ВОСО-ЖДВ я бы не стала.
attachicon.gif0417-11-7.jpg
единственный снимок за который я бы сказала что кант голубой, на остальных снимках канты св-синие

Тут соглашусь. Синий и светло-синий - для выпуска сукна разница не такая существенная, а для топографов. как выясняется,  разница очень принципиальная. Так и поступлю.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 12 ноября 2016 - 22:02

  • 0

#47 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Город:Приозерск

Отправлено 12 ноября 2016 - 22:14

Итак, настал 43 год. Появились погоны. А у военных топографов наконец то и своя эмблема. Повседневные погоны соответствуют уже однозначно - технические войска, инженерно-технический состав. Цвет погона (галуна) - серебро,просвет и кант - черные, звездочки и эмблемы - золото. Правда нашел фото двух пар погон, причем, как мне показалось - обе пары не совсем соответствуют Приказу. На первом звезды показалось - серебро, хотя они могли и стереться за давностью лет, а вот вторая пара - явно галун - золото, а эмблемы и звезды - серебро.

Прикрепленные изображения

  • погон лейтенант-техник военно-топографической службы.jpg
  • погон ст.лейтенант-техник военно-топографической службы.jpg

  • 0

#48 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 088 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 12 ноября 2016 - 22:22

Итак, настал 43 год. Появились погоны. А у военных топографов наконец то и своя эмблема. Повседневные погоны соответствуют уже однозначно - технические войска, инженерно-технический состав. Цвет погона (галуна) - серебро,просвет и кант - черные, звездочки и эмблемы - золото. Правда нашел фото двух пар погон, причем, как мне показалось - обе пары не совсем соответствуют Приказу. На первом звезды показалось - серебро, хотя они могли и стереться за давностью лет, а вот вторая пара - явно галун - золото, а эмблемы и звезды - серебро.

Что тут не понятно - слева техник лейтенант топографической службы, справа старший лейтенант топографической службы. Пост № 10 там приказ приведён.


Сообщение отредактировал военный мастер: 12 ноября 2016 - 22:24

  • 1

#49 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Город:Приозерск

Отправлено 12 ноября 2016 - 22:50

Что тут не понятно - слева техник лейтенант топографической службы, справа старший лейтенант топографической службы. Пост № 10 там приказ приведён.

Спасибо. Разобрался. Изначально рассматривал только тех. состав. Вот только не совсем получается разобраться в разнице. Любой офицер топографической службы должен иметь техническое образование, а значит изначально является техником. Или получается на командной (штабной) должности находились не специалисты-топографы (по образованию)?


  • 0

#50 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 377 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 12 ноября 2016 - 22:53

Техники- это спецы, а командиры занимаются кроме основной специальности и работой с личным составом, на сответствующей должности, в топо училище как раз их и готовили


  • 0

#51 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Город:Приозерск

Отправлено 12 ноября 2016 - 22:56

Техники- это спецы, а командиры занимаются кроме основной специальности и работой с личным составом, на сответствующей должности, в топо училище как раз их и готовили

Согласен. Моя участь - серебро. В смысле поле.


  • 0

#52 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Город:Приозерск

Отправлено 14 ноября 2016 - 21:58

С ВОВ вроде бы более-менее разобрался. Теперь пошли "в глубь  веков", в Корпус военных топографов РИА. Пытаюсь найти отличия между повседневной шинелью 1912-1918 годов Корпуса военных топографов (фото1) и парадной шинелью ВВС СССР (фото2). Ну кроме канта на обшлаге рукавов и на воротнике.

Прикрепленные изображения

  • в пальто.jpg
  • парадная шинель ввс ссср.jpg

  • 0

#53 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 377 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 14 ноября 2016 - 22:01

этому сравнению была посвящена целая тема страниц на 10-15


  • 0

#54 Трофим

Трофим

    Генерал Армии

  • Пользователь
  • 4 061 сообщений
  • Город:г. Ногинск (г. Москва - г. Прохладный)

Отправлено 14 ноября 2016 - 22:05

С ВОВ вроде бы более-менее разобрался. Теперь пошли "в глубь  веков", в Корпус военных топографов РИА. Пытаюсь найти отличия между повседневной шинелью 1912-1918 годов Корпуса военных топографов (фото1) и парадной шинелью ВВС СССР (фото2). Ну кроме канта на обшлаге рукавов и на воротнике.

 

 

этому сравнению была посвящена целая тема страниц на 10-15

 

Конверсия Парадно-Выходной Шинели Са В Офицерское Пальто Риа, Про И Контро

 

http://livinghistory...s/?hl=конверсия


  • 0

#55 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 377 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 14 ноября 2016 - 22:11

Конверсия Парадно-Выходной Шинели Са В Офицерское Пальто Риа, Про И Контро

 

http://livinghistory...s/?hl=конверсия

 

она самая , Спасибо Трофим!


  • 0

#56 Stalker1900

Stalker1900

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 293 сообщений
  • Город:Владимир

  • 176 ОРР

Отправлено 14 ноября 2016 - 22:14

Вот такая эмблема встречается ещё на фуражках на фото 20-30-х гг. Принадлежность пока точно не установлена, однако приборы явно указывают на топографов.

Прикрепленные изображения

  • bmafq.jpg

  • 0

#57 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Город:Приозерск

Отправлено 14 ноября 2016 - 22:35

Конверсия Парадно-Выходной Шинели Са В Офицерское Пальто Риа, Про И Контро

 

http://livinghistory...s/?hl=конверсия

 

Спасибо на интересную ссылку Приступил к изучению.


  • 0

#58 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Город:Приозерск

Отправлено 15 ноября 2016 - 10:17

Вопрос по шинели был задан в этой теме, чтобы его закрыть сам подведу итог прочитанного.

1. Парадная шинель ВВС СА вполне подходит под повседневное пальто на мирное время РИА. С определенными доработками ("затупить" воротник, увеличить разрез, вшить карман под саблю, скосить плечевой шов (сложнее)). 

2. на период ПМВ этот вариант уже категорически не годится. Тут требуется другое сукно, другой покрой.

Меня интересовала именно повседневная форма на мирный период.  Здесь все понятно.

 

Дальше - по головному убору. Обер-офицеры носили папахи?


  • 0

#59 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 377 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 ноября 2016 - 13:39

Вопрос по шинели был задан в этой теме, чтобы его закрыть сам подведу итог прочитанного.

1. Парадная шинель ВВС СА вполне подходит под повседневное пальто на мирное время РИА. С определенными доработками ("затупить" воротник, увеличить разрез, вшить карман под саблю, скосить плечевой шов (сложнее)). 

2. на период ПМВ этот вариант уже категорически не годится. Тут требуется другое сукно, другой покрой.

Меня интересовала именно повседневная форма на мирный период.  Здесь все понятно.

 

Дальше - по головному убору. Обер-офицеры носили папахи?

Носили.


  • 0

#60 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Город:Приозерск

Отправлено 26 ноября 2016 - 15:27

Согласно Пиказа НКО № 391 от 2 ноября 1940 г.вводившего звания рядового и младшего начальствующего состава лейтенант военно-технического состава (а именно в этот состав водили военные топографы) носил звание "воентеник 2 ранга". младший лейтенант - "младший воентехник". Кстати, просматривая списки потерь по топоотрядам, не заметил в ни младших лейтенантов. После училищ, ускоренных курсов в том числе, присваивалось звание - "Лейтенант" (воентехник 2 ранга). Получается, что звание мл. лейтенанта мог получить только отличившийся в боях сержантский состав, а на начало войны такого еще скорее всего не было.

Это чисто мои рассуждения. если где-то не прав. то лучше сразу поправьте.

А согласно спискам боевых потерь. т.е. личный состав не вернувшийся с полевых работ в начале войны, а в поля был точно те. состав,  датированным 42 годом, звания стоит "лейтенант", а должность - "военный топограф 2 разряда". Почему не воентехник 2 ранга?

 

Прикрепленные изображения

  • Список потерь 155-157-3.jpg

  • 0




Яндекс.Метрика