Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Топографическая служба

знаки отличия состав подчинение задачи

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 93

#1 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 133 сообщений
  • Город:Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 17:25

Зарождение топографической службы вооруженны сил относится аж к началу 18 века. Во время ВОВ военные топографы занимались главным образом подготовкой топографических карт и геодезических данных на территории вероятных театров военных действий, топографической подготовкой войск и научно-исследовательской работой в области картографии, геодезии и аэросъёмки. Важнейшей задачей ВТС СА ВС СССР являлось топографическое обеспечение боевых действий войск.

Это была просто прилюдия для понимания темы. Первый вопрос в следующем. Помогите разобраться с эмблемами. На сколько я понял эмблемы топографической службы появились только в 1943 году (фото 2), а какие эмблемы в таком случае носили топографы до 1943 года? Как вариант - технических войск (фото 1).

Прикрепленные изображения

  • эмблемы на петлицыпогоны тенические войска.jpg
  • эмблема обр.1943 года  на погоны военных топографов.jpg

Сообщение отредактировал Андрей П: 04 Ноябрь 2016 - 17:26

  • 0

#2 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 133 сообщений
  • Город:Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 00:03

Похоже с топографами прослеживается дефицит. По-тихоньку пытаюсь разобраться в знаках отличия. Нашел свои эмблемы времен СССР (на фото). Отличия от эмблем РККА все-таки есть.

Прикрепленные изображения

  • Петлицы топографов СССР 1996 год.jpg
  • Петлицы топографов СССР 1996 г. -2.jpg

  • 0

#3 Онежец

Онежец

    Сержант

  • Пользователь
  • 124 сообщений
  • Город:Петрозаводск

  • КЛВИ "Стягъ"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 01:10

Видел фото сотрудников топосклада времен финской. Эмблем либо нет либо военхозадминистративные. Цвет петлиц определить трудно.


  • 0

#4 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 133 сообщений
  • Город:Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 09:40

Видел фото сотрудников топосклада времен финской. Эмблем либо нет либо военхозадминистративные. Цвет петлиц определить трудно.

На сколько я понял, по петлицам топографы относились к военно-техническим войскам. Это - черное поле, синий кант. Тоже самое и по фуражке - черный околыш, синий кант.По эмблемам, как я понимаю, прослеживается банальны дефицит - топографическая служба довольно малочисленная. В свою бытность службы очень долго искал эмблемы. В военторга и магазинах их просто не было. Но были технические (без звездочек). Отсюда и возник вопрос - если нет своих эмблем, то какие одевали?

Вот петлицы (фото1) и фуража (фото2). Предметы пока не мои.

Прикрепленные изображения

  • Петлицы тех. частей РККА.jpg
  • фуражка офицера инженерных войск СА обр.1935 г..jpg

  • 0

#5 Онежец

Онежец

    Сержант

  • Пользователь
  • 124 сообщений
  • Город:Петрозаводск

  • КЛВИ "Стягъ"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 10:57

Вот пара фото курсантов ЛВТУ.

Прикрепленные изображения

  • 6aPhc5M4c-0.jpg
  • 942009_html_704e48d4.jpg

  • 1

#6 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 711 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 11:23

Видел фото сотрудников топосклада времен финской. Эмблем либо нет либо военхозадминистративные. Цвет петлиц определить трудно.

эмблемы интендантской службы потому что склад, административно-хозяйственная служба эмблем не носила и тем как раз и отличалась от интендантов и врачей


при одинаковых петлицах


  • 0

#7 Онежец

Онежец

    Сержант

  • Пользователь
  • 124 сообщений
  • Город:Петрозаводск

  • КЛВИ "Стягъ"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 11:35

эмблемы интендантской службы потому что склад, административно-хозяйственная служба эмблем не носила и тем как раз и отличалась от интендантов и врачей


при одинаковых петлицах

Тут значит ошибочно указано, что воен.-хоз. и адм. состав?

Прикрепленные изображения

  • 2038832.jpg

  • 0

#8 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 133 сообщений
  • Город:Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 12:15

Тут значит ошибочно указано, что воен.-хоз. и адм. состав?

В этой таблице у меня и кроется вопрос. До 43 года эмблем топографической службы (со звездочкой в центре) я не встречал. Но были эмблемы военно-технического состава (без звездочки в центре). Топографы до 43 года носили такие или нет?

С курсантами там все понятно - на петлице указано учебное заведение, без эмблем. А после выпуска ЛВТУ он снимет, а что взамен?


  • 0

#9 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 171 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 15:20

эмблемы интендантской службы потому что склад, административно-хозяйственная служба эмблем не носила и тем как раз и отличалась от интендантов и врачей


при одинаковых петлицах

Нет с интендантскими петлицами они никогда не ходили там персональные звания начсостава, а марте 1937 года Приказом Народного комиссара Обороны СССР топографическая школа в числе других военно-учебных заведений Красной Армии была преобразована в училище. Выпускникам Ленинградского военно-топографического училища присваивалось воинское звание «лейтенант», с нарукавными знаками и золотым кантом в петлице. Так как спецэмблемы у них не было по приказу 1936 г, то на большинстве фотографий петлицы без них вообще, но с золотой окантовкой и с нарукавными знаками на рукавах, в защитных петлицах соответственно без эмблемы. Цветные петлицы явно чёрного цвета.

Гражданский Ленинградский топографический техников и вероятно ещё какие-то гражданские заведения судя по всему готовили соответственно -  воентехников, в результате часть топографов получили звания воентехников - вот тут все с эмблемой французский ключ и молоток + петлицы без золотого канта + нет нарукавных знаков, только вот какие петлицы - тут не всё ясно, на явно чёрных петлицах (не зелёных) выпушка слишком светлая - толи красная, толи голубая, но для синей она явно светловата. Возможно это петлицы ж/д войск - чёрные с голубым кантом. Голубой - приборный цвет корпуса военных топографов ещё с периода Русской Императорской армии, как впрочем и РККА в 1921 и до 1924 года. 

 

Сложнее с петлицами младшего и рядового состава топографических отрядов. Принадлежавшие к топографическим отрядам бойцы были ещё в Финскую войну и судя по их свободному передвижению в рамках фронта и тыла они не придавались топографам командирам временно, а служили в отрядах постоянно - однако к примеру летом 1941 в стрелковый батальон военно-топографических частей (на основе личного состава эвакуированной картографической фабрики ГУГКа) который формировали в Ленинграде имел именно откомандированных военно-топографическим частям бойцов из других подразделений (разных), я полагаю инженерных войск. Командирами рот были начальники отделений фабрики, а командирами взводов там были топографы со строевыми званиями. Возможно бойцы топографических частей носили такие же как и в ж/д войсках петлицы черные с голубым кантом.

 

на нижнем фото без подписи - инженер 1-го картосоставительного отделения 61-го геодезического отряда (весна 1939) - воентехник 1-го ранга Н.М. Дисский   

Прикрепленные изображения

  • DSCF1977.JPG
  • DSCF1978.JPG
  • DSCF1979.JPG
  • DSCF1980.JPG
  • DSCF1981.JPG
  • DSCF1982.JPG
  • DSCF1983.JPG
  • DSCF1984.JPG
  • DSCF1985.JPG
  • DSCF1986.JPG
  • DSCF1987.JPG
  • DSCF1988.JPG

Сообщение отредактировал военный мастер: 11 Ноябрь 2016 - 15:29

  • 1

#10 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 171 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 16:02

.

Прикрепленные изображения

  • Mk9JeMRN2fY.jpg

  • 0

#11 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 711 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 17:09

Александр, я писала про топографический склад и эмблемы интендантской службы, а не про топографическую службу. Про петлицы топографов вообще ни слова не писалось.

 

Видел фото сотрудников топосклада времен финской. Эмблем либо нет либо военхозадминистративные. Цвет петлиц определить трудно.

 

эмблемы интендантской службы потому что склад, 


  • 0

#12 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 133 сообщений
  • Город:Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 17:51

Спасибо Военному мастеру за обстоятельный ответ. Кое-что стало на свои места. И для порядку постараюсь разложить по полочкам хотя бы часть информации.

1. До 43 года у военных топографов эмблем все-так не было. Но закончившие гражданские учебные заведения носили французский ключ с молотком (первое фото в первом сообщении).

2. После 43 у топографов появилась своя эмблема. (фото 2 в первом сообщении). На полевых погода рядовой и сержантский состав эмблем не носил.

3. По петлицам до 43 - они однозначно черные. По канту - получается нестыковка. Цвет топографов еще с РИА - голубой, но инженерный - синий. Но возможно, что топографические службы приписывались и к ж/д и к инженерным частям, в зависимости от ситуации. Хотя я склоняюсь все-таки к синему, инженерному канту.

4. По подразделениям. Насколько я понимаю отдельных, действующих на фронте подразделений (рот. батальонов) военных топографов не было. Возможны ситуации в начале войны, когда в учебном ведении создавали отряд и он уходил на фронт отдельным подразделением. Но как мне кажется на фронтах действовали отдельные группы со своими целями и задачами (создание карт местности и обновление карт военных действий). А с такими задачами подчинение должно было быть как и в РИА - напрямую соответствующему штабу. 


  • 0

#13 Онежец

Онежец

    Сержант

  • Пользователь
  • 124 сообщений
  • Город:Петрозаводск

  • КЛВИ "Стягъ"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 19:07

41-й моторизованный топографический отряд (1937–1955)

41-й моторизованный топографический отряд сформирован в 1937г. на станции Адриановка (около г.Чита) на базе 1-го топографического отряда [см. статью 1-й топографический отряд – авт.]. Из приказания войскам ОКДВА № 032 от 5.02.1937г.: «…На основании директивы начальника ГШ РККА№ 4/6/47027 от 7.01.1937г. переформировать 1-й топографический отряд в 41-й моторизованный топографический отряд. Переформирование закончить к 15.04.1937г.». Приказом по 1-му топографическому отряду № 02 от 1.03.1937г. объявлено о начале переформирования отряда на штат моторизованного топографического отряда (№ 22/605). При этом картографическое отделение отряда образовано из личного состава расформированного ПКО № 2 штаба Приморской группы войск ОКДВА. Приказанием войскам ОКДВА № 089 от 31.03.1937г. 41-й МТО непосредственно подчинен (с 1.04.1937г.) УВТР № 4 (г.Хабаровск). 
15.04.1937г. отряд убыл со ст.Адриановка к новому месту дислокации – г.Ворошилов. Из приказания войскам Забайкальского военного округа № 008 от 23.04.1937г.: «…отряд 15.04.1937г. полагать убывшим из состава войск ЗабВО к новому месту дислокации в ОКДВА».
Из приказания войскам ОКДВА № 0178 от 11.06.1937г.: «…1-й топографический отряд и ПКО № 2 полагать переформированными в 41-й моторизованный топографический отряд  с 25.04.1937г. (донесение начальника штаба Приморской группы войск ОКДВА № 41/062 от 26.05.1937г.)».
По плану работ 1937г., утвержденному начальником ГШ РККА, отряд выполнял топогеодезические работы в Приморье (район г.Ворошилов – г.Посьет – г.Владивосток – г.Сучан). Одно из топографических отделений (начальник капитан Н.М.Молчанов) еще с 5 марта 1937г. приступило к выполнению срочного задания по съемке государственной границы в районе оз.Ханка. 10 сентября из отряда уволены 12 красноармейцев-корейцев.
По окончании полевых работ, согласно приказа войскам Приморской группы войск ОКДВА № 0341 от 16.09.1937г., 41-й МТО передислоцирован из г.Ворошилов в с.Раздольное (30 км. южнее г.Ворошилов).
В 1938г. отряд работал в Полтавском укрепленном районе (на советско-маньчжурской границе), штаб отряда располагался в д.Полтавка. В ночь с 8 на 9 августа 1938г. отряд был поднят по тревоге и по приказу командующего Краснознаменного Дальневосточного фронта убыл в район боевых действий у оз.Хасан (советско-японский вооруженный конфликт 22.07–11.08.1938г.), для производства топогеодезических и фототеодолитных работ.
Прибыв в 17.00 9 августа на командный пункт «Высота Междорожная», личный состав отряда приступил к выполнению поставленных задач: определение координат объектов противника, находившихся вблизи границы, представление их артиллеристам;  составление и издание карт масштаба 1:10000 и 1:25000 на требуемые районы. В выполнении задач, поставленных 41-му моторизованному топографическому отряду, принимали участие подразделения под командованием военных топографов С.Ф.Боброва, Е.П.Зданчука, Г.А.Иорданошвили. Работы были закончены 11 августа, в день прекращения военных действий. Позднее в отчете 41-го МТО о выполнении данного задания отмечалось «полное равнодушие и непонимание со стороны общевойсковых командиров к работе военных топографов». В конце августа отряд продолжил работы в Полтавском укрепрайоне.
Приказом НКО СССР № 0127 от 8.07.1938г. «О зашифровании действительного наименования воинских частей» отряд получил наименование «войсковая часть 7033». 
Массовые репрессии конца 30-х гг. затронули и 41-й МТО. В октябре 1938г. был уволен со службы практически весь командный состав отряда: командир отряда майор Ф.Г.Корнилюк («за вредительство в отряде»), помощник командира интендант 3-го ранга Н.Е.Булычев («политическое недоверие»), командир фототеодолитного отделения ст.лейтенант Г.А.Иорданошвили, начальник штаба капитан Н.М.Молчанов (арестован органами НКВД).
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 5.06.1939г. «Об учреждении нагрудного знака участника Хасанских боев» и приказа Военного Совета 1-й Отдельной Краснознаменной армии № 0419 от 5.08.1939г. военные топографы, принимавшие участие в выполнении задания у оз.Хасан, были награждены нагрудным знаком (приказ по отряду № 011 от 16.08.1939г.).
Из приказа НКО СССР № 179 от 27.09.1939г.: «…Впредь все воинские части и учреждения, существующие в мирное время, именовать присвоенным им схемой развертывания действительным наименованием». Отряд вновь получил свое прежнее название – «41-й МТО».
В 1939–1940гг. отряд выполнял работы по отработке огневой документации в Полтавскои и Барабашском укрепленных районах (советско-маньчжурская граница). Штаб отряда располагался в д.Полтавка (1939г.), затем в н.п.Барабаш Приморского края (1940г.). Приказом войскам 1-й Краснознаменной армии № 0259 от 4.07.1940г. и приказом начальника отдела ВТС штаба Дальневосточного фронта № 08 от 11.07.1940г. 41-й МТО вошел в подчинение УВТР № 8 (г.Ворошилов).
Приказом НКО СССР № 0220 от 13.09.1940г., объявленным приказом войскам 1-й Краснознаменной армии № 0386 от 12.10.1940г., УВТР № 8 был расформирован, а на его базе сформирован отдел ВТС штаба 1-й Краснознаменной армии, в чье подчинение вошел 41-й МТО. В ноябре 1940г. по окончании полевых работ отряд передислоцирован в г.Ворошилов. С началом Великой Отечественной войны отряд вошел в подчинение отделу ВТС (с 1942г. топографический отдел) штаба Дальневосточного фронта.
В 1941–1945гг. отряд выполнял топогеодезические работы в районах Приморского края: Барабашский укрепрайон и район г.Ворошилов (1941г.); н.п.Сучан – н.п.Шкотово – бухта Находка (1942г.); бухта Терней (Японское море) – н.п.Синанча – н.п.Яковлевка – н.п.Шкотово (1944г.); южная часть хребта Сихотэ-Алинь (1945г.).
В период советско-японской войны 41-й МТО принимал участие в обеспечении военных действий в составе 1-го Дальневосточного фронта. Выполнялся большой объем картоиздательских работ. Картографическое отделение отряда было усилено топографами из полевых отделений, офицерами-картографами, направленными из других частей по решению ВТУ ГШ, а также одним отделением 30-го топографического отряда. Картографическим отделением были изданы: ориентирная карта; разведывательные схемы 1:10000, 1:25000, 1:100000; схемы взаимодействия войск; карты-увелички; каталоги координат (на обратной стороне карт); бланковые карты; отдельные листы карт. Всего при подготовке и в ходе боевых действий в 1945г. отрядом выполнено: отнаблюдено пунктов – 1196; определено геодезических пунктов на территории СССР – 1078; определено пунктов геодезической сети на территории Маньчжурии – 65; заложено центров – 956; привязано элементов боевых порядков зенитной артиллерии – 33; засечено ориентиров и целей на территории противника – 136.
С образованием 10.09.1945г. Приморского военного округа отряд вошел в подчинение топографическому отделу штаба округа.


  • 0

#14 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 133 сообщений
  • Город:Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 19:23

Примерно так и предполагал работу топографической службы. Подчинение - прямое штабу округа (фронта). На передовой работают небольшие отделения. выполняя определенные топографо-картографические задачи.

А по Карелии и Северо-Западу информация о подобны отрядах есть?

 

Ну и в дополнение выше сказанному. По поводу эмблем до 43 года. Тут вот что получается - инженерные войска, эмблема - 2 топора, а вот ключ с молотком - это военно-технический состав всех родов войск. Получается, что топографы до 43 года скорее относились к военно-технической службе, а не к инженерной?


  • 0

#15 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 171 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 19:31

 По петлицам до 43 - они однозначно черные. По канту - получается нестыковка. Цвет топографов еще с РИА - голубой, но инженерный - синий. Но возможно, что топографические службы приписывались и к ж/д и к инженерным частям, в зависимости от ситуации. Хотя я склоняюсь все-таки к синему, инженерному канту. 

Странная у вас логика - приборный цвет топографов голубой как в РИА, так и в РККА, но вы склоняетесь к синему. Почему вы решили топографическую службу приписать к инженерным войскам, что у них общего?  


Я бы сказал, что на ч/б фото голубой цвет ж/д. выглядит ярче синего в инженерных войсках.


1922-1924 РККА


.

Прикрепленные изображения

  • y_c6458119.jpg
  • DSCF1989.JPG
  • DSCF1990.JPG
  • DSCF1991.JPG
  • DSCF1993.JPG
  • 6NCyOAEJtVk.jpg
  • YKut92iELlc.jpg

  • 0

#16 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 133 сообщений
  • Город:Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 19:34

Странная у вас логика - приборный цвет топографов голубой как в РИА, так и в РККА, но вы склоняетесь к синему. Почему вы решили топографическую службу приписать к инженерным войскам, что у них общего?  

Я всего лишь высказал предположение о принадлежности. Так же у топографов мало общего и с ж/д войсками. Но какие-то цвета они все же носили? На фото видел эмблемы технического состава, отсюда и вывод про синий цвет. Если ошибаюсь, поправьте.


  • 0

#17 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 171 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 19:35

.


  На фото видел эмблемы технического состава.

 

На каком фото? Эмблемка технического состава не имеет отношения к инженерным войскам, она интернациональна для всех родов войск.

Прикрепленные изображения

  • 0ZJy6XSy_kw.jpg
  • 9manwPg5rw8.jpg
  • aPsfsyiyevw.jpg
  • D1Xl159fJy8.jpg
  • uKOIgCdctP8.jpg

Сообщение отредактировал военный мастер: 11 Ноябрь 2016 - 19:39

  • 0

#18 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 133 сообщений
  • Город:Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 19:46

.


На каком фото? Эмблемка технического состава не имеет отношения к инженерным войскам, она интернациональна для всех родов войск.

Имел ввиду фото из сообщения № 9.


  • 0

#19 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 711 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 20:31

26 моторизованый топографический отряд Венгрия 45г у многих рядовых эмблемы на полевых погонах

26-y_mto.jpg Скриншот 11-11-2016 192839.png Скриншот 11-11-2016 192855.png Скриншот 11-11-2016 192928.png Скриншот 11-11-2016 192941.png


  • 0

#20 Андрей П

Андрей П

    Сержант

  • Пользователь
  • 133 сообщений
  • Город:Приозерск

  • ВИК "Искра"

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 21:02

26 моторизованый топографический отряд Венгрия 45г у многих рядовых эмблемы на полевых погонах

attachicon.gif26-y_mto.jpgattachicon.gifСкриншот 11-11-2016 192839.pngattachicon.gifСкриншот 11-11-2016 192855.pngattachicon.gifСкриншот 11-11-2016 192928.pngattachicon.gifСкриншот 11-11-2016 192941.png

Получается нарушение приказа № 257.

Ну а если из практики, то в нашей части, носившей артиллерийские эмблемы, в топографических отделениях носили эмблемы топографов. И командиры за это не наказывали. Хотя эти эмблемы достать было довольно трудно. Считалось своеобразным шиком. Видимо так же как и 70 лет назад.


Имел ввиду фото из сообщения № 9.

Видимо я запутался в свои рассуждениях. Постараюсь поставить вопрос более практично.

Какими будут петлицы рядового (сержанта) топографической службы до 43 года? Черное поле. Голубой кант (по аналогии с РИА и РККА 20-х). Эмблема военно-технического состава (ключ-молоток). Или все-таки не совсем так?


  • 0