Сообщений в теме: 104

[Андрей П]

На одном из форумов формы одежды русской армии нашел форму одежды Корпуса военных топографов с 1886 по 1918 года. Интересует мнение, насколько правильно представлены данные образцы. Пока не начал работу по созданию подобны образцов

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Parovoz]

 

Образцы обмунирования нашел на одном из сайтов. Если данные образы ошибочны. то не могли бы направить мои устремления в правильном направлении. Иначе говоря. где можно увидеть более точные образцы формы. дабы не совершать грубых ошибок при пошиве

 

Вот так вот чтоб указать конкретный сайт - не смогу.

Если будете шить обмундирование защитного цвета, то китель защитный общего образца, прибор серебряный, пуговицы с орлом, погоны серебряные, поле и просветы черные, выпушки васильковые. Шаровары до 1912 г. темно-зеленые, с 1912 г. серо-синие, выпушка на тех и на других васильковая. Фуражка с темно-зеленой тульей, черным бархатным околышем и тремя васильковыми выпушками.

[Андрей П]

Спасибо за информацию. С военным временем все более-менее понятно. Форма была унифицирована. Найти в продаже такую проще. Вот наше на том же сайте. оя погоны почему-то с красным просветом. Допуская банальную опечатку.

В плана выходить на ПМВ по топографам пока нет. Потому на период РИА интерес больше к повседневной форме на мирное время.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Parovoz]

С красным просветом - это художник хотел изобразить защитные погоны общего образца, введенные в 1914 г., у них просвет был темно-оранжевый.

[Kraskom]

Тут на форуме один товарищ с Украины продает высокие буденовки. Не подскажите на какой период? Если такие вообще имели место быть. Нужен образ топографа на период после революции и до ВОВ. т.е. 20-30- года

На период конца 1919- и всего 1920 года. Пошито мрачно, но, учитывая, что в 1919-м в большинстве частей шлемы шились хозспособом (с привлечением сил местного женского населения) - даже такие кривые "умоотводы" на снимках видеть доводилось. В 1920-м ввели "упрощённый" шлем, соответственно, образца 1920-го, как его дразнили, "пирожок". Но ранее 1921-го кадров с ним встречать не доводилось...

При этом не забываем, что в некоторые моменты времени головные уборы разных образцов могли носиться параллельно (старые донашивались, новые получали не все). Был ли шлем образца 1919 на вещ.снабжении топографов - к сожалению, не знаю.

[Андрей П]

На период конца 1919- и всего 1920 года. Пошито мрачно, но, учитывая, что в 1919-м в большинстве частей шлемы шились хозспособом (с привлечением сил местного женского населения) - даже такие кривые "умоотводы" на снимках видеть доводилось. В 1920-м ввели "упрощённый" шлем, соответственно, образца 1920-го, как его дразнили, "пирожок". Но ранее 1921-го кадров с ним встречать не доводилось...

При этом не забываем, что в некоторые моменты времени головные уборы разных образцов могли носиться параллельно (старые донашивались, новые получали не все). Был ли шлем образца 1919 на вещ.снабжении топографов - к сожалению, не знаю.

Тоже видел подобные "длинные шлемы. Т.е. данный головной убор имел место быть. Топографы, как находились в подчинении Всероглавштаба, затем Штаба РККА. Значит и на довольствии стояли там же. И по обмундированию, скорее всего, в "сампошив" не одевались. Тут видимо надо смотреть на командиров штаба, топографы снабжались аналогично.

[Kraskom]

Тогда что могу сказать... Шукайте не кривошитый шлем... А оптимально было бы на период достоверные фото найти - именно с топографами. Мало ли: может, они так папахи и донашивали тогда? История ГВ - штука местами тёмная.

[Андрей П]

До 1923 года Топографическая служба продолжала именоваться как и во времена РИА - Корпусом военных топографов. Первый выпуск красных командиров военных топографов был в 1919 году. Если топографы, перешедшие на сторогу Красной армии еще тогди донашивать папахи и другую униформу РИА. то выпускники уже наврятли. В а 1 октября 1921 года состоялся третий выпуск. Двадцать пять курсантов старшего курса получили звание красного военного топографа. Двадцать три из них были членами РКП(б). Эти ребята уже точно одевались по стандартам Красной армии.

[Kraskom]

До 1923 года Топографическая служба продолжала именоваться как и во времена РИА - Корпусом военных топографов. Первый выпуск красных командиров военных топографов был в 1919 году. Если топографы, перешедшие на сторогу Красной армии еще тогди донашивать папахи и другую униформу РИА. то выпускники уже наврятли. В а 1 октября 1921 года состоялся третий выпуск. Двадцать пять курсантов старшего курса получили звание красного военного топографа. Двадцать три из них были членами РКП(б). Эти ребята уже точно одевались по стандартам Красной армии.

Насчёт 1923 года - согласен с Вами.

А вот что касаемо 1919-го... Тогда что только бедным красным курсантам не выдавали из старых цейхгаузов...

У Литуновского описываются (как раз 19 год) прибывшие в соединение краскомы-выпускники - в гусарских доломанах. Правда, уже со звёздочками и, естественно, без шнуров-погон. На широко известном групповом снимке Щорса с курсантами те - поголовно в пилотках. Естественно - царских. Так что когда речь идёт об обмундировании периода Гражданской - я уже ничему не удивляюсь, вплоть до барашковых шапок времён Александра 3...

Ищите приказы, снимки - и да обрящете...

[Андрей П]

На этот период получается,что можно создать любой интересный образ, главное его правильно обосновать.

[Саша Милосердная]

До 1923 года Топографическая служба продолжала именоваться как и во времена РИА - Корпусом военных топографов. Первый выпуск красных командиров военных топографов был в 1919 году. Если топографы, перешедшие на сторогу Красной армии еще тогди донашивать папахи и другую униформу РИА. то выпускники уже наврятли. В а 1 октября 1921 года состоялся третий выпуск. Двадцать пять курсантов старшего курса получили звание красного военного топографа. Двадцать три из них были членами РКП(б). Эти ребята уже точно одевались по стандартам Красной армии.

Краском прав, да и не было в 19 году жёстких "стандартов" внешний вид бойцов был продиктован наличием или отсутствием обмундирования на довольствующих складах

[Андрей П]

Про отсутствие жестки стандартов понятно. Я тут учитываю, что на данный период Корпус военных топографов водил в структуру Всероглавштаба. А это не полевые боевые отряды Красной армии, а специалисты управления. Как и топографическое училище, все это располагалось в Петрограде. Не думаю, что в Петрограде были проблемы с обмундированием на склада. И выпускников 1919 года могли одеть подобающим образом. Даже не подобающим. а скорее всего однообразным, соответствующим стандартам мировой революции.

Сообщение отредактировал Андрей П: 07 декабря 2016 - 20:39

[Kraskom]

Как раз в Петрограде и Кронштадте в 1919-м на складах было плоховато. Ибо гребли с них несколько лет подряд, начиная с 1914-го... Я уже упоминал о барашковых шапках - так их, вкупе с белыми рубахами и чёрно-зелёными гвардейскими мундирами  как раз там и выдавали... Хотя для двух десятков выпускников-краскомов единообразные комплекты могли и наскрести. Это не кавполк.

[Андрей П]

Озадачился вопросом штатного расписания. Среди должностей военных топографов встречал "начальник топослужбы №-й стрелковой дивизии", начальник "топослужбы 42 армии". Не могу найти места топослужбы в штатном расписании дивизии. Теоретически отделение, примерно в размере взвода, должно быть при штабе дивизии.  Был Приказ НКО СССР № 0367 от 1941 года " Введение топографически отделений в штаты штабов СКВО, ОрВО, ПриВо, УрВО, СибВО, ХВО и АрхВО". Но текста нигде не нашел. Пишу - гриф "секретно".

[Андрей П]

Опять появился вопрос по погонам военно-топографической службы. На первую мировую вроде бы было все понятно. Офицер: погоны серебряные, поле и просветы черные, выпушки васильковые. А на погонах курсантов и преподавателей военно-топографического училищ ее плюс шифровки в виде буквы "Т".

Прикрепленные изображения

• 

[Андрей П]

Но вот встретил еще один вариант погон. Получается. что с 1918 года меняется цвет просвета с черного на светло-синий. Но РИА уже как таковой уже нет. Идет гражданская война. Кто выпускал данные приказы? И я так понимаю данные погоны продержались в белой армии до конца гражданской войны вплоть до образования СССР в 1922. Дальше погон не стало до 43 года..

Прикрепленные изображения

• 

[Онежец]

Но вот встретил еще один вариант погон. Получается. что с 1918 года меняется цвет просвета с черного на светло-синий. Но РИА уже как таковой уже нет. Идет гражданская война. Кто выпускал данные приказы? И я так понимаю данные погоны продержались в белой армии до конца гражданской войны вплоть до образования СССР в 1922. Дальше погон не стало до 43 года..

Это униформология армии Верховного правителя Колчака.

[Андрей П]

Это униформология армии Верховного правителя Колчака.

Видимо и Колчак нуждался в топографах. Весьма интересное уточнение.

[Андрей П]

В 1920- года, когда были попытки ввести первую советскую униформу, спец. приказом Реввоенсовета №61 от 4 января 1923 года для Корпуса военных топографов (КВТ) отдельной строкой был установлен свой. отдельный цвет клапанов и окантовок : "Корпус военных топографов — черный бархат, светло-синий кант". Количество эмблем было огромным - до 40 шт. Но вот отдельно для КВТ я там не нашел.

К чему всё это я веду? Мне в руки попалось фотография 1928 года выпуска красны командиров РККА. На фото четко видны геодезические приборы. Увеличив фото. на петлица различил эмблему железнодорожных войск (топор и якорь). Возможно это был спец. выпуск железнодорожников для строительства дорог (петлицы железнодорожников - черные со светло зеленым кантом). Место выпуска. к сожалению не указано. Фото датировано 4.12.1928 г. Для Питера (единственного места топоучилища) погода на фото не подходит.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Андрей П]

Приказом РВСР № 322 от 31 января 1922 года изменяются нарукавные знаки различия по родам войск.

Далее Приказом РВСР № 174 от 20 января 1923 года для Корпуса военных топографов также вводится нарукавный знак по роду войск, который представлял из себя суконный чёрный неравносторонний шестиугольник на котором вверху располагался вышитый жёлтым шелком круг солнца с лучами. Ниже красная звезда, а ещё ниже земной шар в виде зелёного полукруга. Поверх всего металлическое изображение угломерного инструмента кипрегеля.

У КВТ был отдельный нарукавный знак!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Андрей П: 21 сентября 2017 - 14:32