Сообщений в теме: 908

[Трофим]

А по поводу жизни моряков, он бы об этом раньше думал, когда не обученную, хромую эскадру на бой вел. С такими мыслями можно было изначально белый флаг задирать и людей от гибели спасать. Только скажи эти слова экипажу "Дмитрия Донского" например.

 

Есть такое понятие "приказ".

 

  это далеко не так...    И с Андреем Андреевичем все далеко не так ясно и просто, если конечно стараться быть объективным.   сори за флуд.

 

В статье рекомендованной Глебом "Волчарой" упоминается, то обстоятельство, что в плен попал будучи раненным (четыре ранения).

Вот и давай непредвзято. Блестящие результаты флотоводческого таланты, были полностью нейтрализованы ошибкой службы вооружения, на исправление которой, адмирал, при всем своём желании, повлиять не мог.

 

Как по мне, так был единственный вариант не допустить гибель эскадры: "Не исполнить высочайший приказ."

Если ранее полагал, что вина адмирала Рождественного налицо, то после прочтения статьи считаю, что вина в большей степени лежит на Адмиралтействе. На тех, кто отдавал приказ не основанный на реалиях обстановки на ТВД.
 

[Комэск36]

Вот и давай непредвзято. Блестящие результаты флотоводческого таланты, были полностью нейтрализованы ошибкой службы вооружения, на исправление которой, адмирал, при всем своём желании, повлиять не мог.

Глебыч прости родной, мою горячность, а кто в такой ситуации должен выход искать, господь бог? Он год плыл к этому сражению. Повлиять он не мог?? По этому решил просто эскадру утопить и в плен сдаться! 10 баллов.

Могу ошибаться, но в США добровольная сдача в плен допустима и не преследуется по закону, если признаётся вынужденной мерой. Как то численное превосходство противника, безвыходная ситуация, ради спасения жизни подчинённых.
Повторюсь, могу ошибаться. Но, в настоящий момент уверен в своей правоте.
В США чуть ли не каждый побывавший в плену награждается медалью. Кажется "Медаль Военнопленного".

Ну на то они и пендосы че тут говорить!

[Трофим]

К слову говоря, а какое отношение цусимская трагедия имеет отношение к Гражданской?

[БелыйРус]

По поводу Рожественского. В плен он попал, насколько я знаю, в бессознательном состоянии.

По поводу того, что я изложил в своем посте (про Концессии) - легко же Вы отмахнулись от фактов (просто сказали, что сие ОБС).

Вообще, меня вегда радовала позиция историков, обличающих "кровавый царский режим".

Угробили страну, наворотили миллионы трупов, ввергли экономику в хаос, разорили деревню, превратили нацию в нищих и алкоголиков, Адика с его фрицами аж до Волги пропустили (хорошо, что еще не до Сибири). Но Рожественский, бесспорно - главный враг. Виноват он. И всё тут!

Лучше давайте вспомним, КАК вводились танковые соединения летом 41го в бой (Т.н. главное танковое сражение Жукова)?

КАК использовались армейские подразделения в боях под Ржевом?

Куда дели население Сталинграда?

Про расказачивание (уничтожение людей целыми станицами) и подавление боевыми газами крестьян в Воронежской и Тамбовской губерниях я вообще молчу.

Потому и говорил я, что перестреляли, переломали, выжгли "гидру", а вместе с ней и мозги нации. А потом у разбитого корыта сталис пешно строить заново... Снвоа миллионами трупов.

К слову сказать, что "бездарные" Царские генералы "кровопийцы" фрица дальше пограничных боёв не пустили. неужто немец в ПМВ Смоленск взял? Или в Царицын пожаловал? А Брестский мир - вообще конфетка.

Ну хотите вы свободы, равенства и братства (ни одно из этих трёх слов в 20х не работало, кстати), хотите государства для простого народа. ну так стройте, преумножайте. Зачем народ в рабов превращать? зачем рушить образование, экономику, устои, складывающиеся ТРАДИЦИОННО. Неужели, народ, для коего всё это затевалось - дурак и не знает, что ему надобно?) Зато господа (потом в товарищей перекрасившиеся) с американскими паспортами, прибывшие из "благословенной" америки делать тут кошерный гешефт точно знают, что русскому народу нужно!

И, в довершении слов своих скажу: А сравните-ка всё это с нынешними событиями в недалёком от нас отдельно взятом государстве. По всему выходит, что граждане Яроши и прочие Яйценюки под копирку все действия свои осуществляют. А оригинал-то в 17м проявился!

PS: Власов, кстати - активный борец за "дело мировой революции" в РККА во время ГВ.

Сообщение отредактировал БелыйРус: 03 декабря 2014 - 16:15

[Комэск36]

В сознании он попал, по крайней мере приказ о капитуляции отдавал при памяти.

 

 

[Волчара]

Если бы решил просто утопить, то наверное не выдрючивался бы с тактикой и стратегией, абсолютно выигрышной, кстати. Повторяю, он сделал, все что мог и даже больше, снарядные трубки от него не затрубки взрывателей, как и напнаполнение их ВВ от него никак не зависели.
В общем толку от нашегонашего дальнейшего спора Дима, не будет более никакого. А единственная польза, и кстати немалая я думаю, от поднятой темы вообще, это то, что люди имеют возможность ознакомиться с диаметрально противоположными точками зрения. Выбор, кто прав люди сделают сами, причём разный выбор.

[Комэск36]

 

Сереж не вали с больной головы на здоровую. Страну угробили несколько раньше октября 17года. А про Адика вообще не стоит. Ну ка назови ка мне пжл хоть одну победу России в войне после Суворова, На 812 и последний кавказ не обращая внимания это не победы в сражениях.

 

Если бы решил просто утопить, то наверное не выдрючивался бы с тактикой и стратегией, абсолютно выигрышной, кстати. Повторяю, он сделал, все что мог и даже больше, снарядные трубки от него не затрубки взрывателей, как и напнаполнение их ВВ от него никак не зависели.
В общем толку от нашегонашего дальнейшего спора Дима, не будет более никакого. А единственная польза, и кстати немалая я думаю, от поднятой темы вообще, это то, что люди имеют возможность ознакомиться с диаметрально противоположными точками зрения. Выбор, кто прав люди сделают сами, причём разный выбор.

Итог Глеб, итог какой??????????

[Волчара]

Итог? А давай представим себе дурацкую ситуацию, что мы с тобой дуэлирлвать решили, до упора этак по нашему... Ты понимаешь тренировался, старался, а я водочку откушивал и в ус не дал, а потом тебе холостые патроны подсунули, а мне самые, что ни на есть настоящие... Итог? Итог то какой будет? А ты то ни сном ни духом... Но победить обязан... Забавно, правда?

[Комэск36]

Итог? А давай представим себе дурацкую ситуацию, что мы с тобой дуэлирлвать решили, до упора этак по нашему... Ты понимаешь тренировался, старался, а я водочку откушивал и в ус не дал, а потом тебе холостые патроны подсунули, а мне самые, что ни на есть настоящие... Итог? Итог то какой будет? А ты то ни сном ни духом... Но победить обязан... Забавно, правда?

Забавно. Только мой проигрыш будет очевиден для всех, прости  родной но это факт и моя смерть не будет моим оправданием. Такая уж жизнь.

 Значит я вдвойне дурак что доверил свою жизнь предателю. Только и всего. Так что в дуэли  не на жизнь а на смерть я доверять буду другу и проверять перед дуэлью. Это моя позиция, нормального человека.

[Трофим]

PS: Власов, кстати - активный борец за "дело мировой революции" в РККА во время ГВ.

 

Власов - ярчайший представитель Предателя и Изменника.

 

 

Вообще, меня вегда радовала позиция историков, обличающих "кровавый царский режим".

Угробили страну, наворотили миллионы трупов, ввергли экономику в хаос, разорили деревню, превратили нацию в нищих и алкоголиков, Адика с его фрицами аж до Волги пропустили (хорошо, что еще не до Сибири). Но Рожественский, бесспорно - главный враг. Виноват он. И всё тут!

 

Насчёт "кровавого" это гиперболизация характерная для того времени имеющая право на жизнь.
Потому как всенародное ликование при отречении Николая II имело место быть.
И радовались этому не только рабочие и крестьяне, НО и дворяне, мещане и прочие буржуи.
Вы про это ЗАБЫЛИ?

"Белые" по Вашему белые и пушистые потому как "белые" с "белой костью и голубой кровью"?
Оставьте, вашбродь. Пустое это, потому как за ВЕРУ, Царя и Отечество дрались в Великую Отечественную (ПМВ).
А вот в Гражданскую дрались каждый за своё - большевики за Власть Советов, а белые за привилегии и за уклад прежний.

Кто в Тобольск сослал Николая Романова и его семью? Ответ - "Временщики", а это дворяне и буржуи. Не так ли?
Кто пытался его освободить? - Никто, хотя "бабла" получили немеряно. И ни одной попытки. даже неудачной НЕ БЫЛО.
Не нужен был им царь. После смерти трагической смерти Романова и его семьи кто-то предложил из руководителей Белого движения претендентам на трон встать во главе?
Никому царь не был нужОн. Ни их благородиям, ни рабочим и крестьянам. Это факт.

 

[БелыйРус]

Сереж не вали с больной головы на здоровую. Страну угробили несколько раньше октября 17года. А про Адика вообще не стоит. Ну ка назови ка мне пжл хоть одну победу России в войне после Суворова, На 812 и последний кавказ не обращая внимания это не победы в сражениях.

 

Итог Глеб, итог какой??????????

Прости, друже. Но, снова, нет ответов на приводимые факты. Про танки в 41м, Ржев и население Сталинграда ответов я так не дождался. По поводу "побед" после Суворова. Извольте: 1812, кавказские войны, русско-турецкая, Первая Мировая (Император уехал осуществлять наступление в Ставку, когда "умники" решили устроить "великую и бескровную").

А вот большевики закончили ее "брестским миром", отвалив фрицам жирный кусок украинского чернозема. Финская - тоже, сама по себе, замечательная история. Там, кажется, тоже тов. Тимошенко командовал? И Великая Отечественная, выигранная ценой неимоверных поистине героических усилий русского народа вопреки бездарности многих т.н. "полководцев". Не спорю, что только благодаря Сталину мы смогли хоть как-то подготовиться к ВОВ да и выиграть ее без его руководства в той ситуации вряд ли было возможно 9уж Иудушка Троцкий точно бы второй "брестский мир" заключил. Делов-то). Но, повторяю вопрос: зачем нужно было ценой миллионов жизней строить то, что было бессмысленно разрушено?

Вот Рожественский виноват, потому что утопил эскадру. А виноват ли Жуков в гигантских потерях под Ржевом? Виноват ли Сталин, проморгавший 22 июня 41 года (что стоило, опять же, миллионы трупов)? Виноват ли герой революции Трибуц - УТОПИВШИЙ корабли на минах в бездарно осуществленном Таллинском переходе?.. Вот видите, спор зашел в тупик.

А всё потому, что мы ищем КТО виноват, но не пытаемся понять, ЧТО с этим теперь делать.

С Искренним Уважением, Сергей.

Власов - ярчайший представитель Предателя и Изменника.

 

 

 

Насчёт "кровавого" это гиперболизация характерная для того времени имеющая право на жизнь.
Потому как всенародное ликование при отречении Николая II имело место быть.
И радовались этому не только рабочие и крестьяне, НО и дворяне, мещане и прочие буржуи.
Вы про это ЗАБЫЛИ?

"Белые" по Вашему белые и пушистые потому как "белые" с "белой костью и голубой кровью"?
Оставьте, вашбродь. Пустое это, потому как за ВЕРУ, Царя и Отечество дрались в Великую Отечественную (ПМВ).
А вот в Гражданскую дрались каждый за своё - большевики за Власть Советов, а белые за привилегии и за уклад прежний.

Кто в Тобольск сослал Николая Романова и его семью? Ответ - "Временщики", а это дворяне и буржуи. Не так ли?
Кто пытался его освободить? - Никто, хотя "бабла" получили немеряно. И ни одной попытки. даже неудачной НЕ БЫЛО.
Не нужен был им царь. После смерти трагической смерти Романова и его семьи кто-то предложил из руководителей Белого движения претендентам на трон встать во главе?
Никому царь не был нужОн. Ни их благородиям, ни рабочим и крестьянам. Это факт.

 

Ну а я разьве спорил с этим? Полностью согласен с КАЖДЫМ Вашим словом.

[Трофим]

Потому и говорил я, что перестреляли, переломали, выжгли "гидру", а вместе с ней и мозги нации. А потом у разбитого корыта сталис пешно строить заново... Снвоа миллионами трупов.

К слову сказать, что "бездарные" Царские генералы "кровопийцы" фрица дальше пограничных боёв не пустили. неужто немец в ПМВ Смоленск взял? Или в Царицын пожаловал?

 

Ага. Гениальные генералы выигрывали сражения. И только большевики мешали победоносному шествию на Берлин.
Прорыв Брусилова кто похерил? Большевики?

Генералы царской военной школы внесли немалый вклад в потери боеспособных частей РИА.
В полный рост на германские пулемёты - это миф?
 

[Егорыч]

 

В сознании он попал, по крайней мере приказ о капитуляции отдавал при памяти.

 

 

 

Не сходится, Дим. Небогатова, который отдал прямой приказ о сдаче, отправили на каторгу. Отдай такой приказ Рожественский, он бы составил Небогатову компанию. Да и Небогатов был, по сути, стрелочником.

 

Если не ошибаюсь, то в уставе сказано, что если исчерпаны все средства для нанесения урона противнику, то в плен сдаваться можно.
 

[БелыйРус]

Ага. Гениальные генералы выигрывали сражения. И только большевики мешали победоносному шествию на Берлин.
Прорыв Брусилова кто похерил? Большевики?

Генералы царской военной школы внесли немалый вклад в потери боеспособных частей РИА.
В полный рост на германские пулемёты - это миф?
 

Прорыв Брусилова растянул коммуникации. Если бы он продолжился, вышло бы тоже самое, что и с "наступлением" Тимошенки весной 42го (ну один в один). насчет "в полный рост на пулеметы" - оцените тактику "продвинутых" и "прогрессивных" остальных стран участниц ПМВ, а, особенно, тактику славных советских полководцев в Финской войне (там пулеметы еще и в ДОТы были упрятаны) и ВОВ (те же безымянные высоты под Ржевом).

Кстати, какова цифра пленных на 1941й год? Или, все они - "скрытые контрреволюционеры"? Да и не только рядовые солдаты там были 9в плену), а также и командиры и даже (ну вот правда) - сознательные политработники! Неужто генерал Карбышев - враг и предатель? Так почто Рожественский тогда - он?

[Волчара]

А я все ждал, когда же тема оживится... Пошло дело... А то как то скучновато было...

[Комэск36]

В том то и прикол ситуации, что Рожественский ГОД плыл к катастрофе ГООООД!!!!! И время у него было вагон и маленькая тележка ну в результате приплыл.

 

Не сходится, Дим. Небогатова, который отдал прямой приказ о сдаче, отправили на каторгу. Отдай такой приказ Рожественский, он бы составил Небогатову компанию. Да и Небогатов был, по сути, стрелочником.

 

Если не ошибаюсь, то в уставе сказано, что если исчерпаны все средства для нанесения урона противнику, то в плен сдаваться можно.
 

То то и оно, что Небогатов ответственность на себя взял при молчаливом согласии. По уставу сдаваться можно, а по совести, после такой катастрофы????

 

Прости, друже. Но, снова, нет ответов на приводимые факты. Про танки в 41м, Ржев и население Сталинграда ответов я так не дождался. По поводу "побед" после Суворова. Извольте: 1812, кавказские войны, русско-турецкая, Первая Мировая (Император уехал осуществлять наступление в Ставку, когда "умники" решили устроить "великую и бескровную").

Сереж я говорил, 1812 год и последний кавказ в смысле Русско турецкая это не победоносные войны Русской армии это политика. Там не было ни единой выигранной компании фактически, небольшие сражения не более. Нет у нас победоносной войны Со времен Суворова в истории к сожалению, просто их нет. И осуждать Жукова или Тимошенко не есть корректно. Первую мировую проиграли в дрызг еще до февральской революции и это тоже исторический факт.

А я все ждал, когда же тема оживится... Пошло дело... А то как то скучновато было...

Я отвечать блин не успеваю!

[Трофим]

Прорыв Брусилова растянул коммуникации. Если бы он продолжился, вышло бы тоже самое, что и с "наступлением" Тимошенки весной 42го (ну один в один). насчет "в полный рост на пулеметы" - оцените тактику "продвинутых" и "прогрессивных" остальных стран участниц ПМВ, а, особенно, тактику славных советских полководцев в Финской войне (там пулеметы еще и в ДОТы были упрятаны) и ВОВ (те же безымянные высоты под Ржевом).

 

Прорыв Брусилова не был поддержан генералами Эвертом и Куропаткиным.
А ведь действовал он (Брусилов) не с панталыку, а по утверждённому плану. не так ли?

 

А трагедия армии генерала Самсонова?

Успешные операции в Великой Отечественной (ПМВ) царских генералов, кроме Брусиловских прорывов, напомните пожалуйста. А то что-то я запамятовал.

 

Сообщение отредактировал Трофим: 03 декабря 2014 - 16:52

[Волчара]

Кстати да, приказ отдал Небогатов, а Рожественский действительно был без сознания... Корабли конечно следовало затопить, но это уже к Небогатову вопрос.

[Трофим]

Прорыв Брусилова растянул коммуникации. Если бы он продолжился, вышло бы тоже самое, что и с "наступлением" Тимошенки весной 42го (ну один в один). насчет "в полный рост на пулеметы" - оцените тактику "продвинутых" и "прогрессивных" остальных стран участниц ПМВ, а, особенно, тактику славных советских полководцев в Финской войне (там пулеметы еще и в ДОТы были упрятаны) и ВОВ (те же безымянные высоты под Ржевом).

Кстати, какова цифра пленных на 1941й год? Или, все они - "скрытые контрреволюционеры"? Да и не только рядовые солдаты там были 9в плену), а также и командиры и даже (ну вот правда) - сознательные политработники! Неужто генерал Карбышев - враг и предатель? Так почто Рожественский тогда - он?

 

Доберусь до домашней библиотеки и дам ссылку на книгу по Зимней войне.

 

От себя добавлю, что в Зимней войне РККА впервые в мире осуществило прорыв эшелонированной и подготовленной линии обороны.
Никто до этого подобного не совершал. Следовательно в этом деле РККА было первопроходцем.

[Александр Н.К.]

Дим ты посмотри путь пройденный эскадрой за год, Кстати за это в в 1907 г. медаль давали вернувшимся из плена морякам и выжившим в сражение.Так же почитай о международном положение и как эскадру встречали в некоторый портах союзные державы. И том что ждали прибытия еще кораблей собраных в Петербурге и отом что второй комплект снарядов не обходимый для стрельб просто не прибыл.