Сообщений в теме: 908

[тычка]

Любая тема по гражданской периодически выруливает на тему кто кого и по какому праву...

Давайте попробуем подобные проблемы обсуждать здесь. Только необходимо помнить, о культуре общения и недопустимости устраивать майдан в теме.

[Комэск36]

И помните любой переход на личности будет караться жесточайше!

[Рязанец]

Позволю себе пройтись по персоналиям генерального сражения Гражданской войны, начну с красных, пожалуй:

1. Командующий Южным фронтом Александр Ильич Егоров (с 11 октября 1919, фото 1)

Полковник русской армии.

Расстрелян 23 февраля 1939 года.

 

2. Начальник штаба Южного фронта Николай Николаевич Петин (с 21 октября 1919, фото 2)

Полковник Генерального штаба русской армии.

Расстрелян 7 октября 1937 года.

 

3. Командующий 13-й армией Анатолий Ильич Геккер (фото 3)

Штабс-капитан русской армии.

Расстрелян 1 июля 1937 года.

 

4. Начальник Эстонской стрелковой дивизии Яков Карлович Пальвадре  (фото 4)

Расстрелян 11 октября 1936 года.

 

5. Начальник Сводной стрелковой бригады Михаил Степанович Свешников (фото 5)

Полковник Генерального штаба русской армии.

Расстрелян 26 августа 1938 года.

 

6. Командующий 14-й армией Иероним Петрович Уборевич (с 6 октября 1919, фото 6)

Подпоручик русской армии.

Расстрелян 12 июня 1937 года.

 

7. Начальник Латышской стрелковой дивизии Фридрих Карлович Калниньш (с 20 октября 1919, фото 7)

Штабс-капитан русской армии.

Расстрелян 25 августа 1938 года.

 

8. Командир Отдельной Червоно-казачьей бригады Виталий Маркович Примаков (фото 8)

Расстрелян 12 июня 1937 года.

 

9. Командир Отдельной стрелковой бригады Павел Андреевич Павлов (фото 9)

Штабс-капитан русской армии (по гвардии)

Утонул 18 июля 1924 года, будучи военным советником в Китае.

 

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Рязанец]

Продолжаем, по 13-й армии..

[Рязанец]

10. Начальник 42-й стрелковой дивизии Иван Христианович Паука (фото 10)

Подполковник Генерального штаба русской армии.

Умер в местах лишения свободы в мае 1943 года.

 

11. Начальник 9-й стрелковой дивизии Петр Андрианович Солодухин (фото 11)

Унтер-офицер русской армии.

Погиб в бою в августе 1920 года.

 

12. Начальник 55-й стрелковой дивизии Антон Владимирович Станкевич (фото 12)

Генерал-майор русской армии.

Повешен по приговору трибунала ВСЮР 13 октября 1919 года.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[СергейСаперов]

10. Начальник 42-й стрелковой дивизии Иван Христианович Паука (фото 10)

Подполковник Генерального штаба русской армии.

Умер в местах лишения свободы в мае 1943 года.

 

11. Начальник 9-й стрелковой дивизии Петр Андрианович Солодухин (фото 11)

Унтер-офицер русской армии.

Погиб в бою в августе 1920 года.

 

12. Начальник 55-й стрелковой дивизии Антон Владимирович Станкевич (фото 12)

Генерал-майор русской армии.

Повешен по приговору трибунала ВСЮР 13 октября 1919 года.

 Солодухину  повезло  можно сказать .... погибнуть в бою ! Очень интересный материал благодарим ! 

Сообщение отредактировал СергейСаперов: 01 декабря 2014 - 09:57

[БелыйРус]

Сталин вычистил под корень всю "ленинскую гвардию". Всех этих комдивов и комкоров. И плачут ныне в СМИ именно по ним. Про террор 20х не вспоминают от чего-то.

[Рязанец]

Вопрос: продолжать по персоналиям? Интересно кому-нибудь?

[Волчара]

Очень интересно, обязательно продолжай.

Сообщение отредактировал Волчара: 01 декабря 2014 - 18:02

[Комэск36]

Да и желательно потом выставить всех тех, из царских офицеров кто погиб в ВОВ или умер своей смертью на постах РККА и на пенсии, таких как Шапошников, Карбышев, Брусилов и т.д и тп. Для сравнения.

[Комэск36]

Таких как например; Шиловский Е.А. капитан РИА награжден золотым Георгиевским оружием в 1915. Окончил Николаевскую академию Генерального штаба.

С 1918года в РККА

1919—1921 годах занимал должности начальника оперативного управления, начальника штаба и (с 24 апреля 1921) временного командующего 16-й армией. 10 июля 1921 года назначен помощником начальника штаба Западного фронта. Летом 1921 года получает должность преподавателя оперативного искусства в Военной академии РККА.

 

Прототип литературного героя эпопеи «Хождение по мукам» — Вадима Рощина.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Сапер71]

Вопрос: продолжать по персоналиям? Интересно кому-нибудь?

да, очень интересно,

 

а в контакт  можно унести и потом использовать

Сообщение отредактировал Сапер71: 01 декабря 2014 - 18:35

[Сапер71]

Коллеги  а вот тут встал вопрос про довольствие солдатское? на ГВ

 

Конечно понятно что все брали всё что можно взять силой, но все же армию на до кормить и поить....

 

кому попадались нормы довольствия, в приказах, письмах, ну и самое не важное была ли Винная порция, официально выдаваемая в войсках?

[Олег Марковец]

За все не скажу,но имело место быть,что белые расплачивались.

[Сапер71]

 в порядочности не которой части ни кто не сомневается .....но интересуют нормы ВЫДАЧИ... а не нормы ИЗЬЯТИЯ

[Рязанец]

По дроздовцам такой приказ встречал, да не сохранил (кусаю локти). Процитирую по Восточному фронту (тоже для белых, рапорт июля 1918 года):

«Доношу, что согласно Штата ввереннаго Вам полка утверждённаго уполномоченным Сибирскаго Временнаго Правительства должно состоять в полку 1966 стрелков или человек. На последних потребуется в течении месяца разных продуктов, а именно мяса 738 пуд., сала 92 пуда, капусты 369 пуд., картофеля 553 пуд., крупы гречневой 553 пуда, муки пшеничной, для подболтки 47 пуд., соли 10 1\2 пуд., луку 37 пуд., лаврового листа 9 п. 10 ф., перцу 9 пуд., 10 ф., муки для хлебопечения 2228 пуд., чаю 8 пуд. и сахару 93 пуд. Из перечисленных продуктов есть возможность приобрести, а именно в гор. Златоусте мяса и сала полностью, лук и соль от продовольственнаго Комитета, перец и лавровый лист частями, капусту и лук в районе ст. Иглино, крупу гречневую в Уфе и на ст. Давлеканово, а чай и сахар на Ваше усмотрение. Перечисленныя все продукты необходимы. Прошу сделать распоряжения кем будут заготавливаться эти продукты и каким способом. Также прошу указаний относительно занятия помещения для склада этих продуктов и какими способами приобретать разное хозяйство полка, как-то: лошадей, сбруи, телег продуктовых и к ним принадлежностей, мастерских, кухонь, патронных двуколок и санитарных повозок.

Вр. Начальника Хозяйством полка Михайлов» (8)

 

А вот и приказ № 10 от 14 июля 1918 года командующего войсками Омского военного округа полковника А. Н.Гришина-Алмазова, в котором были объявлены «при сём утверждённыя Западно-Сибирским Комиссариатом нормы суточных дач разнаго вида интендантскаго довольствия». Продовольственное обеспечение подразделялось на «дачи»: провиантскую, приварочную, чайную для людей, фуражную — для лошадей. Определён был также «размер мыльнаго довольствия». Ежедневно солдату полагалось 2 фунта хлеба, 32 золотника крупы (в золотнике 4,26 г. — А. Д.), полфунта мяса или рыбы, 10 золотников масла, соли, перца, лука, картофеля, лаврового листа и «проч. по вкусу», ползолотника «чаю» и 10 золотников «сахару» на общую сумму 1 руб. 40 коп. Мыло должно было выдаваться 1 раз в месяц по 1 фунту на солдата. Всего стоимость довольствия в месяц одного человека определялась в 43 руб. Содержание лошади обходилось полковой казне дороже: ежедневно 12 фунтов овса на 1 руб. 50 коп. и 15 фунтов сена на 75 коп. (10)

 

Взято здесь: http://rusk.ru/st.php?idar=65801

[Волчара]

Дим, а похож на Рощина.

[O'Torr]

Для РККА

 

После революции и начала Гражданской войны первая норма объявлена приказом народного комиссара военных дел от 29 июля 1918 г. № 615, причем питание красноармейцев в тылу и на фронте было дифференцировано.

В июне 1918 года при Наркомате по военным делам было создано Центральное управление по снабжению Армии (начальник – А.А. Маниковский).

В ноябре 1918 г. в связи с тяжелым положением организуется Чрезвычайная комиссия по снабжению Красной Армии (Чрезкомснаб), председателем которой назначается Л.Б. Красин. Заготовкой продовольствия ведала Центральная продовольственная комиссия (Цекопродарм), в состав которой входили представители от Народного комиссариата продовольствия и Народного комиссариата по военным и морским делам. Председателем Цекопродарма был назначен Н.П. Брюханов, наркомом продовольствия – Цурюпа.

 

В армиях и дивизиях прифронтовой полосы для заготовок продовольствия создавались продовольственные комиссии (Опродкомы). Уполномоченный Опродкома вел учет едоков в части и следил за поддержанием запаса продовольствия (в полку – суточного, в дивизии – семисуточного).

 

 

В ноябре 1918 г. утверждены штаты дивизий, бригад, полков. В дивизии и полку введены должности завхозов, которые подчинялись непосредственно начальнику дивизии и командиру полка. Завхозу полка и дивизии подчинялись квартирмейстер, который ведал продовольственным снабжением и квартирным довольствием.

В подразделениях избирались контрольно-хозяйственные советы. Без подписи члена совета не был действителен ни один документ, связанный с расходом материальных средств.

В связи с осложнением положения 9 июля 1919 г. учреждается Чрезвычайный уполномоченный Совета обороны по снабжению Армии и Флота (Чусоснабарм). Чусоснабармы являлись членами Военного Совета армии, флота. Они сами распоряжались распределением продовольствия и имущества (командование не имело права вмешиваться в их работу).

До 1924 года схема снабжения продовольствием была следующей: Центр – Фронт – Армия – Дивизия – Полк – Рота – Красноармеец.

Тыл роты в то время состоял из старшины, младшего оружейного инспектора, каптенармуса и переписчика (писаря). В роте имелась оружейная и вещевая кладовая, которая называлась цейхгауз.

В полку было 7 складов (продовольственный, вещевой, фуражный, технический, топливный, оружейный, обозно-конского снаряжения). Кроме того, были хлебопекарня, баня, прачечная, запряжной обоз, оружейная и хозяйственная мастерская. Тыл полка возглавлял завхоз, в подчинении которого были: квартирмейстер (продовльственное снабжение и квартирное довольствие), казначей (денежное, вещевое и техническое довольствие), заведующий оружием (артснабжение) и командир хозяственной роты (обоз и снабжение).

 

Взято тут http://www.oboznik.ru

Сообщение отредактировал O'Torr: 01 декабря 2014 - 22:51

[Reinhard Hardegen]

Наш Алексеевец Александр Задорожный давненько нашел следующую информацию - 

 

Информация взята из статьи «Этюд о военно-полевой кухне русской армии ХХ века» Владимира Армеева.

Рассмотрим рацион солдата русской армии начала XXвека.

В начале века солдаты ели деревянными ложками из алюминиевых котелков, а пили из алюминиевых (сплав алюминия, меди, кремния) фляжек и чарок (чарка примерно 120 г чистой воды).

Это называлось тогда “продовольственная утварь в снаряжении пехотинца”.

Коль скоро мы заговорили о походном снаряжении солдата, то не будем забывать о говядине. С собой в походе в то время солдат нес сухой паек.

1. Это фунт (грубо 410 г) отварной говядины, которую он брал с ночлега, — дневная норма.

2. Сухарей — 2 фунта на 2,5 дня. Соли — почти 50 г (12 золотников – 5 чайных ложек).

3. Фляжка воды — 700 г.

Вернемся к основной теме — продовольственное обеспечение армии. Допустим, бычок весом 100 г поступил в роту. Рота — это тот уровень, где продовольствие распределяется уже с точностью до конкретного солдата. И самым “главным” в этом деле был каптенармус — это совершенно официальная уставная должность, и, судя по всему, весьма хлопотная. Он отвечал не только за распределение продовольствия, но и за состояние обмундирования, обеспечение фуражом, хранение и состояние личного оружия солдат.

Итак, каптенармус прежде всего следил за справедливым распределением довольствия для каждого солдата. Что же полагалось съесть рядовому бойцу в день в начале века?

Приведем суточную норму продовольствия в натуре в военное время:

1. Ржаных сухарей — 1 фунт 72 золотника (717 г) или хлеба ржаного — 2 фунта (ф) 48 золотников (з) (1024 г),

2. Крупы — 24 з (102 г),

3. Мяса свежего — 1 ф (409,5 г) или 72 з (307 г) мясных консервов,

4. Соли — 11 з (50 г),

5. Масла сливочного или сала — 5 з (21 г),

6. Подболточной муки 4 з (17 г), 

7. Чая — 1,5 з (6,4 г),

8. Сахара — 5 з (21 г), перца — 1/6 з (0,7 г).

Общий вес всех продуктов, получаемых одним солдатом в день, — 1908 г.

Итак, употреблялась говядина исключительно в вареном виде в супах (щи, борщ) и в кашах. Никаких котлет, гуляшей, лангетов, биточков, что, по-моему, объясняется низкой квалификацией кашеваров.

Для нужд армии выпускалось несколько видов мясных консервов из говядины: жареная говядина, рагу (гуляш) из говядины и мясо-растительные: щи с мясом, горох с мясом.

В русской армии 100-летней давности использовались следующие крупы: полбенная, овсяная, гречневая, ячневая, просяная (пшенная). За “самолучшую к лежанию почиталась крупа полбенная”. Затем по лежкости крупы располагались так, в каком порядке они приведены выше.

В вопросах приготовления пищи руководство русской армии исходило из того, что солдат готовить не умеет, т.е. индивидуальное приготовление (например, варка супа или каши в собственном котелке) было исключено. Еда готовилась в котлах на костре (в походных условиях).

Сообщение отредактировал MOHAPXNCT: 01 декабря 2014 - 23:02

[Волчара]

Стесняюсь спросить, при написании постов, кто нибудь задумывается, в ту ли тему пишет? Вот при чем тут довольствие частей? Какое отношение это имеет к историческим аспектам?