Сообщений в теме: 908

[Олег Марковец]

           Практически все были расстреляны.Большая чистка военных кадров. В каждом толмуте- десятки страниц.Фамилии, фамилии, фамилии.... По всем республикам, городам и весям   (Привел частично)

Сообщение отредактировал Олег Марковец: 03 декабря 2014 - 00:25

[Рязанец]

Добровольческая армия

 

Командующий (с 23 мая 1919):

Владимир Зенонович Май-Маевский (1867-1920, фото 1)

 

Участник русско-японской и Первой мировой войны.

июль 1917 - генерал-лейтенант.

В Белом движении прошел путь от рядового до генерал-лейтенанта (приказ от 9 марта 1919 года).

Скончался в Севастополе 12 ноября 1920 от разрыва сердца ( по некоторым данным самоубийство).

 

Начальник штаба (с мая 1919):

Николай Павлович Ефимов (1872-1943, фото 2)

 

Участник Китайского похода, русско-японской и Первой мировой войны.

август 1915 - генерал майор.

В Белом движении - генерал-лейтенант.

Скончался в Париже 19 января 1943 года.

 

Инспектор артиллерии (с сентября 1919):

Владимир Нилович Лахтионов (1872-1929, фото 3)

 

Участник русско-японской и Первой Мировой войны.

1915 - генерал-майор

Служил в армии гетмана П. Скоропадского.

В Белом движении - генерал-майор.

Скончался 9 июня 1929 года в Белграде.

 

Генерал-квартирмейстер:

Александр Александрович фон Гоерц (1880-1932), фото нет)

1916 - полковник.

В Белом движении - полковник.

Скончался 11 декабря 1932 года в Берлине.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Олег Марковец]

Сообщение отредактировал Олег Марковец: 03 декабря 2014 - 01:23

[Рязанец]

1-й армейский корпус

 

Командир:

Александр Павлович Кутепов (1882-1930, фото 4)

Участник русско-японской и Первой Мировой войны.

Полковник лейб-гвардии.

В Белом движении с декабря 1917 года.

ноябрь 1918 - генерал-майор.

январь 1919 - командир 1-го армейского корпуса

июнь 1919 - генерал-лейтенант.

сентябрь 1920 - командир 1-й армии.

ноябрь 1920 - генерал от инфантерии.

Председатель РОВС.

Похищен и убит агентами советских спецслужб в Париже в январе 1930 года.

 

Начальник штаба:

Евгений Исаакович Достовалов (1882-1938 гг., фото 5, но сомнительная атрибутация, кажется на фото и вовсе гетманские офицеры)

Участник русско-японской и Первой мировой войны.

Подполковник (1916 год).

Возглавлял военный отдел татарского курултая (Крым).

В Добровольческой армии с весны 1918 года.

Май 1919 - август 1920 гг начальник штаба 1-го армейского корпуса.

Вернулся в СССР в 1920-х, расстрелян в 1938 году.

 

Инспектор артиллерии (с марта 1919):

Иван Тимофеевич Беляев (1875-1957, фото 6)

Участник Первой мировой войны.

1917 - генерал-майор.

В Белом движении - генерал-майор.

Известный путешественник и этнограф.

Начальник Генерального штаба армии Парагвая, активный участник т.н. войны Чако 1932-1935 (с Боливией).

Скончался 19 января 1957 года в Асуньсьоне (Парагвай).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Трофим]

Что за фильм?

[Трофим]

http://www.youtube.c...h?v=RTBDNRmeBBw

 

Любэ "Русские рубят русских"

Из какого фильма нарезка?

[Олег Марковец]

http://www.youtube.c...h?v=RTBDNRmeBBw
 
Любэ "Русские рубят русских"

Из какого фильма нарезка?

Страсти по Чапаю http://bigcinema.tv/...ayu-serial.html

[БелыйРус]

Господа, продолжаем тему Балтфлота. К концу Первой Мировой Балтийский флот был очень современным и мощным. Линкоры, крейсера, эсминцы. Во многих странах европы после модернизации корабли этой эпохи прекрасно воевали во время Второй Мировой. Но наш флот был уничтожен в 20х. Либо вопиющая бездарность, либо сознательная диверсия. А остатки угробили волшебные флотоводцы, типа Трибуца, в Таллинском переходе. Вот скажите, зачем надо былоп ускать на слом тяжелый крейсер Рюрик (флагман адмирала Эссена)? и другие корабли?

И что мы получили? А получили мы многолетнюю блокаду Ленинграда и сотни тысяч умерших жителей. Имея флот на балтике, блокады можно было бы избежать.

Я это к тому, что коперанги и лейтенанты РИФ, а также рядовые революционные матросы, имеющие записи в личном деле за полное отсутствие дисциплины и соблюдения Устава, ставшие адмиралами, дали уничтожить флот, пустить его на слом.

Флот - всего лишь пример бездарного руководства страной. Другой пример: Воронежские гимназии.

После прихода к власти большевиков гимназии и реальные училища были разгромлены в ноль. Оборудование химических и физических кабинетов, учебники, даже парты и стулья - все было разбито и сожжено.

Ну ежели вы хотите блага для народа, ну так посадите крестьянских и пролетарских детей за парты и учите их. так нет же! Все поломали, разрушили... А потом героически делали заново, надрывая пупок. Дурость и глупость. Или, все же, намеренная диверсия?

А по поводу "славного" трибуца накопал вот что:

В 17м числился младшим мед.работником, в годы Гражданской войны В.Ф.Трибуц служил в первом Северном летучем отряде революционных моряков Балтики. В мае 1918 года он участвовал в подавлении восстания в Астрахани.

Т.е. - типичный революционный матрос, умеющий жесточайше бороться с "гидрой контрреволюции". Видимо, методы управления во время Таллинского перехода остались те же.

[Комэск36]

Господа, продолжаем тему Балтфлота. К концу Первой Мировой Балтийский флот был очень современным и мощным. Линкоры, крейсера, эсминцы. Во многих странах европы после модернизации корабли этой эпохи прекрасно воевали во время Второй Мировой. Но наш флот был уничтожен в 20х. Либо вопиющая бездарность, либо сознательная диверсия. А остатки угробили волшебные флотоводцы, типа Трибуца, в Таллинском переходе. Вот скажите, зачем надо былоп ускать на слом тяжелый крейсер Рюрик (флагман адмирала Эссена)? и другие корабли?

И что мы получили? А получили мы многолетнюю блокаду Ленинграда и сотни тысяч умерших жителей. Имея флот на балтике, блокады можно было бы избежать.

Я это к тому, что коперанги и лейтенанты РИФ, а также рядовые революционные матросы, имеющие записи в личном деле за полное отсутствие дисциплины и соблюдения Устава, ставшие адмиралами, дали уничтожить флот, пустить его на слом.

Флот - всего лишь пример бездарного руководства страной. Другой пример: Воронежские гимназии.

После прихода к власти большевиков гимназии и реальные училища были разгромлены в ноль. Оборудование химических и физических кабинетов, учебники, даже парты и стулья - все было разбито и сожжено.

Ну ежели вы хотите блага для народа, ну так посадите крестьянских и пролетарских детей за парты и учите их. так нет же! Все поломали, разрушили... А потом героически делали заново, надрывая пупок. Дурость и глупость. Или, все же, намеренная диверсия?

А по поводу "славного" трибуца накопал вот что:

В 17м числился младшим мед.работником, в годы Гражданской войны В.Ф.Трибуц служил в первом Северном летучем отряде революционных моряков Балтики. В мае 1918 года он участвовал в подавлении восстания в Астрахани.

Т.е. - типичный революционный матрос, умеющий жесточайше бороться с "гидрой контрреволюции". Видимо, методы управления во время Таллинского перехода остались те же.

Сейчас можно много вспоминать ошибок того времени. Сидя в мягком кресле в тепле и уюте сытому не понять основных проблем того периода. Однозначно дури и перекосов в то время было на каждом шагу. И по таким перекосам судить об общей политике или пытаться оправдать ее бессмысленно, дурь оправдать не получится. Это касаемо гимназий. В России того периода рушилась одна система и пыталась выжить другая, не имеющая аналогов в мировом пространстве. Люди которые жили в этом процессе так же были не ангелы небесные, имеется ввиду обе стороны противостояния. И пытаться сейчас ответить зачем, они это делали, ломали вещи которые был отработаны десятилетиями тоже, вещь не благодарная, наверно это человеческая природа такова, с начало разрушить а потом кусать локти и совершать подвиги , что бы восстановить то что уничтожено. Посмотрите хотя бы на современные процессы, что происходит, также рушится все созданное при СССР и это без Гражданской войны.

  Всегда в этом отношении нравилось высказывание в фильме Государственная граница 1части. Когда обиженный капитан погран стражи говорил, что погран стражу распустили, потому как границы боле не нужны, на что ему ответили, "Человек который вам это сказал либо дурак, либо провокатор" Хотел найти этот отрывок, не удалось.

 По флоту, могу сказать что молодому Советскому государству просто жрать было нечего, а содержание такой массы кораблей вылетало в дикую копеечку это во первых. Во вторых утилизация и распродажа флота принесло в бюджет серьезный доход который был пущен на закупки посевных культур. На закупку станков оборудования и прочего прочего в чем как воздух нуждалась практически полностью разрушенное молодое Советское государство. Возможно можно было найти и более гуманный вариант, хотя я думаю врят ли. Лига наций диктовала свои условия, а поднимать экономику и кормить страну было просто необходима, вот и пытались выбить хоть какую то копейку хоть с чего нибудь. Да, иногда получалось не кузява, но я не считаю это диверсией, по крайней мере не со стороны Советской власти.

[Егорыч]

Господа, продолжаем тему Балтфлота. К концу Первой Мировой Балтийский флот был очень современным и мощным. Линкоры, крейсера, эсминцы. Во многих странах европы после модернизации корабли этой эпохи прекрасно воевали во время Второй Мировой. Но наш флот был уничтожен в 20х. Либо вопиющая бездарность, либо сознательная диверсия. А остатки угробили волшебные флотоводцы, типа Трибуца, в Таллинском переходе. Вот скажите, зачем надо былоп ускать на слом тяжелый крейсер Рюрик (флагман адмирала Эссена)? и другие корабли?

И что мы получили? А получили мы многолетнюю блокаду Ленинграда и сотни тысяч умерших жителей. Имея флот на балтике, блокады можно было бы избежать.

Я это к тому, что коперанги и лейтенанты РИФ, а также рядовые революционные матросы, имеющие записи в личном деле за полное отсутствие дисциплины и соблюдения Устава, ставшие адмиралами, дали уничтожить флот, пустить его на слом.

Флот - всего лишь пример бездарного руководства страной. Другой пример: Воронежские гимназии.

После прихода к власти большевиков гимназии и реальные училища были разгромлены в ноль. Оборудование химических и физических кабинетов, учебники, даже парты и стулья - все было разбито и сожжено.

Ну ежели вы хотите блага для народа, ну так посадите крестьянских и пролетарских детей за парты и учите их. так нет же! Все поломали, разрушили... А потом героически делали заново, надрывая пупок. Дурость и глупость. Или, все же, намеренная диверсия?

А по поводу "славного" трибуца накопал вот что:

В 17м числился младшим мед.работником, в годы Гражданской войны В.Ф.Трибуц служил в первом Северном летучем отряде революционных моряков Балтики. В мае 1918 года он участвовал в подавлении восстания в Астрахани.

Т.е. - типичный революционный матрос, умеющий жесточайше бороться с "гидрой контрреволюции". Видимо, методы управления во время Таллинского перехода остались те же.

Не надо заблуждаться относительно возможностей Балтфлота в начале ПМВ.

Броненосный крейсер "Рюрик" морально устарел к началу ПМВ. Так же устарели кресера типа "Адмирал Макаров", "Диана", "Аскольд", "Варяг". То что их использовали так это не от хорошей жизни. Слабость промышленности не позволила флоту получить крейсера типа "Светлана". С линейным флотом тоже было не всё слава богу. Боевая ценность линейных кораблей типа "Севастополь" более, чем сомнительна. Оставшиеся два ЛК типа "Андрей Первозванный", а уж тем более "Слава" и "Цесаревич" имели ограниченную боевую ценность. У кораблей цусимского периода к концу войны, к тому же, были практически полностью изношены корпуса

Только минная дивизия набирала обороты,так как в строй вступали "новики".

От штурма Питера немцев удерживало два обстоятельства. Первое это британский Гранд Флит, второе это минно-артиллерийские позиции на входе в Финский залив.

Сообщение отредактировал Егорыч: 03 декабря 2014 - 12:02

[Комэск36]

Не надо заблуждаться относительно возможностей Балтфлота в начале ПМВ.

Броненосный крейсер "Рюрик" морально устарел к началу ПМВ. Так же устарели кресера типа "Адмирал Макаров", "Диана", "Аскольд", "Варяг". То что их использовали так это не от хорошей жизни. Слабость промышленности не позволила флоту получить крейсера типа "Светлана". С линейным флотом тоже было не всё слава богу. Боевая ценность линейных кораблей типа "Севастополь" более, чем сомнительна. Оставшиеся два ЛК типа "Андрей Первозванный", а уж тем более "Слава" и "Цесаревич" имели ограниченную боевую ценность. У кораблей цусимского периода к концу войны, к тому же, были практически полностью изношены корпуса

Только минная дивизия набирала обороты,так как в строй вступали "новики".

От штурма Питера немцев удерживало два обстоятельства. Первое это британский Гранд Флит, второе это минно-артиллерийские позиции на входе в Финский залив.

И этот аспект более чем реален, хотел продолжить, отвлекли на работе, а Егорыч опередил!

[БелыйРус]

В чем устарел "Рюрик", построенный на верфях Британии непосредственно перед ПМВ (не путать с Рюриком РЯВ)? По поводу Светланы (из коих потом сделали Красный Кавказ и Красный Крым) - согласен. По поводу линейного флота (типа Севастополь) - слава Богу, их не порезали. И эти линкоры (что на Балтике, что на Черном море) использовались в ВОВ, пройдя модернизацию. Слава и Цесаревич - естественно, устаревшие типы кораблей. Но даже они в Моонзундском сражении неплохо себя показали.

Вы забыли еще Россию и Громобой. Ну да неважно. Я имел ввиду, что, имея флот на балтике к началу ВОВ, можно было замечательно работать по побережью, создавая плацдармы для пехоты (что и делалось линкорами, кстати и крейсером Киров), а также, создав такие плацдармы, проводить транспорты в Ленинград с продовольствием (благо, путь не через Атлантику, а недалече, по Финскому заливу).

[Комэск36]

По поводу Трибуца, не буду оправдывать его ошибки просчеты. Смысла не вижу. Скажу одно, в каждом государстве существуют свои Трибуцы и Кузнецовы и ошибки одного,  как и победы другого ни коем образом не относятся к политике государства. Вспомните хотя бы "подвиги" Рожественского при Цусиме.

[Комэск36]

По Рюрику, не хочу повторятся, скажу только, что, его судьбу определило плачевное состояние после "Ледового похода" 1918года.

[БелыйРус]

далее, к чему ставить основную базу Балтфлота в Таллине - у самых границ? Неужто не ясно, что танковые клинья сразу эту базу отрежут от снабжения?

Я это всё к тому веду, что катаклизмы революции и Гражданской войны сказались надрывом экономики и десятками миллионов трупов русских людей. Была уничтожена система подготовки кадров, начиная с школьной скамьи и заканчивая институтским и военным образованием. Выправляться всё стало лишь в 30х (когда всю "ленинскую гвардию" революционеров-разрушителей отправили на 2 метра под землю). Поэтому, К 40м мы имели таких "замечательных" флото и полководцев. Типа Трибуца или "героического" маршала Тимошенки (наступление Юго-западного фронта весной 42го помните и чем оно закончилось?)

И назвать всё это "ошибками, перекосами и перегибами на местах" язык не поворачивается. Это то же самое, что назвать сожжение деревень с жителями и другие карательные операции, проводимые немцами на оккупированных территориях, во время ВОВ - перегибами на местах.

А КОНЦЕССИИ? В бессрочное пользование отданные полезные ископаемые, ресурсы, добыча драг. металлов в 20х годах. ленин в своё время возмущался по поводу Ленских приисков... Что ж, у кого они оказались в 20х? В чьем пользовании?

И, в довершении всего, когда там СССР вышел на уровень производства 1913 года? А какой процент экономики Российской Империи функционировал к 1929 году?

К ЧЕМУ нужно было всё ломать, отдавать немцам огромные посевные площади (а затем резать флот под этим предлогом), организовывать голод в поволжье (дабы расправиться с Церковью - письмо Ленина в ЦК почитайте по этому поводу. Исторический документ, между прочим), уничтожать предприятия, разбазаривать имущество и бесценные произведения искусства (когда пиндосы, как я говорил ранее, по 2 бакса за КУБОМЕТР картины Рембрандта покупали)?

Факты, как говорится, на лицо. Никто в 20х не пытался даже строить "Государство рабочих и крестьян". Народ, туго живший при Империи (ну, допустим, согласно, Первоисточнику), стал вообще влачить жалкое существование после "великих завоеваний октября". Зато иностранные (заметьте, капиталистические) компании беспрепятственно грабили недра России. И не покупал Троцкий за металл от разделываемых кораблей хлебушек (по годам сравните). Хлебушек гнали, опять же. на запад (а Поволжье вымирало). Троцкий покупал, не помню, то ли тыщи винтовок (на западе, обеспечивая тамошнего производителя заказом), то ли еще какую-то хрень. А золото из Империи как у Якова Шиффа в закромах оказалось, может расскажете?

Так что, господа и товарищи, "перекосы" и "такое время" - это не аргумент. Аргумент - факты. И, прошу, рассматривать именно 20е годы, а не Индустриализацию 30х и дальнейшие достижения СССР. там уже был Сталин. А это совсем иная история.

PS: Надеюсь, никого не огорчил сим постом. Ибо веду культурную дискуссию на исторические темы.

[Волчара]

А кто нибудь знает какой налог платили крестьяне при царском режиме?

[Александр Н.К.]

Ну если уж брать Рождественского то все не так просто. Так же как и бой "Варяга"

[Егорыч]

В чем устарел "Рюрик", построенный на верфях Британии непосредственно перед ПМВ (не путать с Рюриком РЯВ)? По поводу Светланы (из коих потом сделали Красный Кавказ и Красный Крым) - согласен. По поводу линейного флота (типа Севастополь) - слава Богу, их не порезали. И эти линкоры (что на Балтике, что на Черном море) использовались в ВОВ, пройдя модернизацию. Слава и Цесаревич - естественно, устаревшие типы кораблей. Но даже они в Моонзундском сражении неплохо себя показали.

Вы забыли еще Россию и Громобой. Ну да неважно. Я имел ввиду, что, имея флот на балтике к началу ВОВ, можно было замечательно работать по побережью, создавая плацдармы для пехоты (что и делалось линкорами, кстати и крейсером Киров), а также, создав такие плацдармы, проводить транспорты в Ленинград с продовольствием (благо, путь не через Атлантику, а недалече, по Финскому заливу).

 

Броненосный крейсер "Рюрик" постцусимский корабль с промежуточным калибром (опыт Цусимы). С вступлением в строй "Дредноута" все корабли такого типа сразу морально устарели. "Россия" и "Громобой" уже во время Русско-Японской войны не соответствовали требованиям периода.

Для того, чтобы проводить десантные операции надо иметь господство в море. В ВОВ этого господства также не было как и в ПМВ.
 

[Волчара]

http://tsushima.su/R...yakov-tsushima/

О "глупом" Рожественском, а также его подвигах. Только читать надо не торопясь, вдумчиво и с картой в руках.

[Комэск36]

Ну если уж брать Рождественского то все не так просто. Так же как и бой "Варяга"

Все просто господин Котов. Цена простоты, 2-ая Тихоокеанская в полном составе. Командующий на то он и носит эполеты, что обязан в любой обстановке одержать победу, это его предназначение, а не справился, грош тебе цена. А то что наворочил Рожественский просто не имеет оправданий, потому как из ряда вон.