Сообщений в теме: 908

[БелыйРус]

Про отношение Белой армии к церкви вроде только в субботу говорили ... (что-то там не помню Ваших возражений) .... и опять по кругу ... и так и ходите, господа хорошие, по кругу .... не слушая других ....

Не БЕЛОЙ армии, а отдельно взятых "атаманов", примкнувших к ВСЮР из коньюктурных соображений. Вы же не рассматриваете Махно, как пламенного большевика, сражавшегося за дело "мировой революции"

[VsevolodV]

Смею Вас заверить - все в норме. И соответствует.

 

Чему соответствует? .... уж не удержался ...

[Трофим]

И не стоит упускать из виду то обстоятельство, что церковь в лице её чиновников была активным участником противостояния в Гражданской войне, вместо того, чтобы отстраниться от борьбы за ВЛАСТЬ.

[БелыйРус]

Другого ответа и не ожидал....Ну и славненько...поносите и дальше своих предков ........

Это в каком месте? Ни разу, ни где такого не писал. Наоборот, говорил о том, что чтить следует уклад и традиции, завещанные нам предками, и которые изничтожали большевики. А по поводу Союза говорил лишь об ошибках, заложенных строителями в фундамент. Обычные, рядовые люди, верящие в идеалы коммунизма в СССР - они, прежде всего Русские люди. И про них я плохо не отзывался.

[Трофим]

Не БЕЛОЙ армии, а отдельно взятых "атаманов", примкнувших к ВСЮР из коньюктурных соображений. Вы же не рассматриваете Махно, как пламенного большевика, сражавшегося за дело "мировой революции"

 

О как... Они уже не белые...
Так может и все зверства, что приписывают красным творили не красные, а примкнувшие к ним?
 

[БелыйРус]

И не стоит упускать из виду то обстоятельство, что церковь в лице её чиновников была активным участником противостояния в Гражданской войне, вместо того, чтобы отстраниться от борьбы за ВЛАСТЬ.

Т.е. молитва в Храме - это "противодействие"? А распинание живьем на воротах и расстрел Крестного хода из пулеметов - это законное воздаяние за молитву? так?

[VsevolodV]

Не БЕЛОЙ армии, а отдельно взятых "атаманов", примкнувших к ВСЮР из коньюктурных соображений. Вы же не рассматриваете Махно, как пламенного большевика, сражавшегося за дело "мировой революции"

 

Да уж как-то скучно становится от пустых разговоров по кругу ... и все большей частью поливание государства, в котором сами и выросли и образование получили ...

А вот что-то хорошего сказать Вам похоже и нечего ... даже за свою сторону ...

[БелыйРус]

О как... Они уже не белые...
Так может и все зверства, что приписывают красным творили не красные, а примкнувшие к ним?
 

вам виднее. Нужно конкретно рассматривать вопрос. Я говорил про атамана Мамонтова

[Трофим]

Т.е. молитва в Храме - это "противодействие"? А распинание живьем на воротах и расстрел Крестного хода из пулеметов - это законное воздаяние за молитву? так?

 

А расстрел 1905 года?

[БелыйРус]

Да уж как-то скучно становится от пустых разговоров по кругу ... и все большей частью поливание государства, в котором сами и выросли и образование получили ...

А вот что-то хорошего сказать Вам похоже и нечего ... даже за свою сторону ...

японский самурай! да я на протяжении уже 2х страниц пытаюсь сказать Вам, что и хорошее было. И много хорошего. И модель отчасти правильная  и т.п. Говорил лишь об ошибках, заложенных при создании СССР (и говорил об этом - т.к. это привело к печальным для меня последствиям 1991 года!)

А расстрел 1905 года?

28 человек. В ответ на выстрелы из толпы.

А в расстрельных ямах в Дубовке под Воронежем 80 (!!!) тысяч. разницу не ощущаете?

Сообщение отредактировал БелыйРус: 26 января 2015 - 16:19

[Трофим]

Атаман Мамонтов уже не белый?

Ранее в этой теме писал:

 

" У Корвин-Круковского появилась какая-то особая болезненная жестокость. На офицерах комендантского отряда лежала тяжёлая обязанность расстреливать большевиков, но, к сожалению, я знал много случаев, когда под влиянием ненависти к большевикам, офицеры брали на себя обязанности добровольно расстреливать взятых в плен. Расстрелы были необходимы. При условиях, в которых двигалась Добровольческая армия она не могла брать пленных, вести их было некому, а если бы пленные были отпущены, то на другой день сражались бы опять против отряда"
Н. Н. Богданов — участник "Ледяного похода"

"Белоказачьи формирования атамана Семёнова приносили много несчастий населению. Они расстреливали заподозренных в чём-либо лиц, жгли деревни, грабили жителей, которые были замечены в каких-либо действиях или даже в нелояльном отношении к войскам Семёнова. Особенно отличились в этом дивизии барона Унгерна и генерала Тирбаха, имевших свои контрразведывательные службы. Но наибольшие зверства всё же чинили карательные отряды войсковых старшин Казанова и Фильшина, сотника Чистокина и другие, которые подчинялись штабу Семёнова." генерал-майор Л. Ф. Власьевский, сподвижник атамана Семёнова.

[VsevolodV]

вам виднее. Нужно конкретно рассматривать вопрос. Я говорил про атамана Мамонтова

 

т.е. все Мамонтов натворил и вагонами и пароходами вывез ... он один и виновник, а остальные просто мимо проходили ...

 

Повторю из субботнего:

 

«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».

[БелыйРус]

Атаман Мамонтов уже не белый?

Ранее в этой теме писал:

 

" У Корвин-Круковского появилась какая-то особая болезненная жестокость. На офицерах комендантского отряда лежала тяжёлая обязанность расстреливать большевиков, но, к сожалению, я знал много случаев, когда под влиянием ненависти к большевикам, офицеры брали на себя обязанности добровольно расстреливать взятых в плен. Расстрелы были необходимы. При условиях, в которых двигалась Добровольческая армия она не могла брать пленных, вести их было некому, а если бы пленные были отпущены, то на другой день сражались бы опять против отряда"
Н. Н. Богданов — участник "Ледяного похода"

"Белоказачьи формирования атамана Семёнова приносили много несчастий населению. Они расстреливали заподозренных в чём-либо лиц, жгли деревни, грабили жителей, которые были замечены в каких-либо действиях или даже в нелояльном отношении к войскам Семёнова. Особенно отличились в этом дивизии барона Унгерна и генерала Тирбаха, имевших свои контрразведывательные службы. Но наибольшие зверства всё же чинили карательные отряды войсковых старшин Казанова и Фильшина, сотника Чистокина и другие, которые подчинялись штабу Семёнова." генерал-майор Л. Ф. Власьевский, сподвижник атамана Семёнова.

Про отношения Колчака к Семенову напомните?

[VsevolodV]

Про отношения Колчака к Семенову напомните?

 

Так это ничего не меняет в ситуации.

[БелыйРус]

т.е. все Мамонтов натворил и вагонами и пароходами вывез ... он один и виновник, а остальные просто мимо проходили ...

 

Повторю из субботнего:

 

«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».

Хорошо. Скажу иначе. Вы рассматриваете Белое движение, с точки зрения своей - точки зрения моноидеологической Красной армии. Но, как мы уже обсуждали с товарищем Трофимом, в среде офицеров, дворян, буржуазии и т.п. было множество СОЦИАЛИСТОВ и прочих -ИСТОВ. Краснов в книге "Единая неделимая" пишет о том, как гвардейский офицер повесил у себя дома икону сатаны и пугал ею собственную набожную мать. Не пролетарии и крестьяне сделали революцию (как не майданщики на Грушевского свергли Янека), а элита, отвернувшаяся от Господа, от традиций, уклада жизни, разлагавшая простой народ своими идейками. Но это одна часть Белой армии. Иная часть - это патриоты России, монархисты, сражавшиеся за поруганное Отечество. Вот именно они мне идеологически близки.

[витманн]

Угу... Где была бы Россия, если бы не Пётр Первый с её традициями проверенными веками?

Да бросьте, Петр то при чем? И начинал он не с нуля, как нам пытались очень долго доказать. И театр был и полки иноземного строя, и одежда иноземная и специалистов из Европы приглашали и для работы и для обучения русских, и много чего, и было это, в том числе у его папы, и у Софьи в окружении тоже самое было, только люди были умнее, что их не спасло, и не приказывали тупо брить бороды, носить иноземное платье и отменять патриархию. Они пытались интегрировать иноземные знания в русскую жизнь, но победил Петя... Подход то у Петра был именно Сталинский, не важно какими жертвами, но дайте мне результат! А мне вот важно, какими жертвами и какими усилиями даются результаты, вот и вся разница между нами. А бесплатное образование мои предки имели еще при Государе Николае Александровиче, хоть и были крестьянского происхождения, а реальное училище четыре брата еще до 1917 года закончили.

[Трофим]

Хорошо. Скажу иначе. Вы рассматриваете Белое движение, с точки зрения своей - точки зрения моноидеологической Красной армии. Но, как мы уже обсуждали с товарищем Трофимом, в среде офицеров, дворян, буржуазии и т.п. было множество СОЦИАЛИСТОВ и прочих -ИСТОВ. Краснов в книге "Единая неделимая" пишет о том, как гвардейский офицер повесил у себя дома икону сатаны и пугал ею собственную набожную мать. Не пролетарии и крестьяне сделали революцию (как не майданщики на Грушевского свергли Янека), а элита, отвернувшаяся от Господа, от традиций, уклада жизни, разлагавшая простой народ своими идейками. Но это одна часть Белой армии. Иная часть - это патриоты России, монархисты, сражавшиеся за поруганное Отечество. Вот именно они мне идеологически близки.

 

Тоже самое я могу сказать в отношении сторонников Белого движения.
Но, и в отношении большевиков я могу сказать, что одна часть уподобилась кровавым палачам и разбойниками, а другая часть боролась за светлое будущее.

[БелыйРус]

Тоже самое я могу сказать в отношении сторонников Белого движения.
Но, и в отношении большевиков я могу сказать, что одна часть уподобилась кровавым палачам и разбойниками, а другая часть боролась за светлое будущее.

Части и соединения назовёте? Вдруг, захочу, изучив их боевой путь, реконструировать

[Трофим]

 А бесплатное образование мои предки имели еще при Государе Николае Александровиче, хоть и были крестьянского происхождения, а реальное училище четыре брата еще до 1917 года закончили.

 

% образованности в Российской империи?
Каков уровень образования в училищах и гимназиях?

[VsevolodV]

Хорошо. Скажу иначе. Вы рассматриваете Белое движение, с точки зрения своей - точки зрения моноидеологической Красной армии. Но, как мы уже обсуждали с товарищем Трофимом, в среде офицеров, дворян, буржуазии и т.п. было множество СОЦИАЛИСТОВ и прочих -ИСТОВ. Краснов в книге "Единая неделимая" пишет о том, как гвардейский офицер повесил у себя дома икону сатаны и пугал ею собственную набожную мать. Не пролетарии и крестьяне сделали революцию (как не майданщики на Грушевского свергли Янека), а элита, отвернувшаяся от Господа, от традиций, уклада жизни, разлагавшая простой народ своими идейками. Но это одна часть Белой армии. Иная часть - это патриоты России, монархисты, сражавшиеся за поруганное Отечество. Вот именно они мне идеологически близки.

 

О том что в армиях были разные люди (патриоты и нет) я с Вами полностью согласен! И рассматриваю я ситуации со СВОЕЙ точки зрения, с точки зрения меня сегодняшнего, а не со стороны Красной Армии и реконструируемого образа.

 

Вот только не забывайте, что это было с ОБОИХ СТОРОН ! а не только в Белой армии ...