Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обсуждение исторических аспектов гражданской войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 908

#701 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 26 января 2015 - 15:41

Дим ну как же я продукт вполне себе застал.И знаешь ли гордился своей страной,да и сечас горжусь как бы там ни было.Говорить о том что "белые" защищали капитал не сколько не верно, так как они несли политику "непредрешенчества" из-за чего на мои взгляд и потерпели поражения.Чем отличаються павшие в 14-17 году которые так же поднимались в рост на пулеметы? и которых так же безжалостно выбили.Они защищали свою страну,свою веру и царя так же как и столетия назад.Так может это не трагедия Союза? а трагедия России в целом?.Если уж так Союз подбили на взлете,что было бы если б империя продержалась еще пол года ,а Германия пала?

Вот Саш видишь, гордишься до сих пор, потому что было чем гордиться. Не смотря на Якиров и Троцких. А я не спорю по погибшим в 14-17 чту их помню и почитаю, потому и не стыжусь выходить на первую мировую. Только, России та война была противопоказана, и в тянули в нее те же политиканы недалекие, да Альбион вечный наш враг. А Николашка на это и повелся, на радость капиталу мировому. Так что Саш одно другому не мешает. Ну продержалась империя  еще пол года, что изменилось бы, мало мы в истории по своей глупости побед сдавали на радость Альбиону? Или что мы такие развитые были в экономике?? Только на СХ и вылезали.


  • 0

#702 Тардовъ

Тардовъ

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 января 2015 - 15:41

Мы?
Против каких заповедей?

Первые четыре оставим пока вне рамок обсуждения.

Итак, по оставшимся:

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

 

Против какой или каких из приведённых выше заповедей воевали большевики?

Весь большевизм построен на пропаганде нарушения заповеди "не пожелай"... Марксизм учит не только пожелай но и отними, ограбь, а если не будут отдавать - к стенке.


  • 0

#703 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 26 января 2015 - 15:45

Мы?
Против каких заповедей?

Первые четыре оставим пока вне рамок обсуждения.

Итак, по оставшимся:

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

 

Против какой или каких из приведённых выше заповедей воевали большевики?

Против всех, изничтожая Веру Христову, устраивая концентрационные лагеря уничтожения в монастырях (далеко ходить не надо: Митрофановский монастырь в Воронеже), распиная настоятелей монастырей живьем на вратах храмов (там же), расстреливая из пулеметов многотысячные  Крестные ходы (Ул. Большая Дворянская. Воронеж. 1918г.), взрывая церкви, заставляя людей плевать в Святые мощи, устраивая заплеванные семечками сельские клубы в Храмах и т.д. Еще "пятилетки безбожия" были, и всякие "союзы воинствующих безбожников". Это не борьба? Пришли "умники" из местечек Черты Оседлости и решили Верху Христову, так ими ненавидимую выкорчевать под корень.


Нахрена нужен был этот огород, спрашиваете?  В.В. Шульгин в "Трех столицах" приходит к выводу, что огород городили чтобы граждане из-за черты оседлости заняли место уничтоженной и изгнанной элиты.  Склонен с ним в этом согласиться.

Полностью согласен


  • 1

#704 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 26 января 2015 - 15:45

Ну красиво Вы всё говорите, правильно! В теории. А давайте на приактике поглядим. Чтобы Ваша модель работала  - ВСЁ общество, каждый человек, должен быть таким, как Павел Корчагин. Идейный, честный, бескорыстный, устремленный вперед к идеалам Светлого будущего. Но НЕВОЗМОЖНО это! Все люди - разные. Кто-то корыстен, кто-то жаден, кто-то тщеславен и т.п. И ведь именно они попадут во власть (ибо при социализме власть - срез общества). В итоге мы и получаем развал Союза.

Вот Вы говорите: Идеальное общество и т.п.

Нахрена огород городить-то было? Христовы заповеди написаны давным-давно. И, если их будет соблюдать КАЖДЫЙ  - общество будет идеальным.

Однако, боролись же Вы против заповедей этих, против Веры Христовой. Так в чем фишка? Меняли одно на другое, не забывая получить страну в управление для экспериментов сначала, как плацдарма для "мировой революции", а затем "построения утопии в отдельно взятом государстве"

Все возможно Сереж. Вот мы смотрим на Украину, и поражаемся, как так люди верить стали в то что это Россия напала на Украину, а после на Германию, удивляемся. А там верят и поколение выросшее на этом идет и умирает за РИдну, что не так?


  • 2

#705 Александр Н.К.

Александр Н.К.

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 190 сообщений
  • 65-ая артбригада
  • Марковцы
  • Марковский полк

Отправлено 26 января 2015 - 15:48

Дим а я не стараюсь нашу истроию очернять. Было плохое ,было и хорошое.Кто то индейцев под корень извел так и не паряться в обще,а есть великое покорение запада.А стоит ли прогрес таких жертв? Соглашусь что воина была не нужна.Но ситуация складывавшаяся на протежение примерно 70 лет до нее ,плюс договор который был под писан до Никалая.Не давал честным образом уклониться от нее.


  • 0

#706 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 26 января 2015 - 15:53

мало мы в истории по своей глупости побед сдавали на радость Альбиону? Или что мы такие развитые были в экономике?? Только на СХ и вылезали.

Ну в итогах ВОВ тоже много чего "сдали" альбиону. Вену, например, Берлин поделили, часть Норвегии слили и т.п. Это политика. А про Афган и все победы там, слитые, между прочим, действительными членами КПСС, я вообще молчу.


Все возможно Сереж. Вот мы смотрим на Украину, и поражаемся, как так люди верить стали в то что это Россия напала на Украину, а после на Германию, удивляемся. А там верят и поколение выросшее на этом идет и умирает за РИдну, что не так?

Да не так. Можно заставить народ верить, работать, достигать, стремиться (максимальное число представителей народа), но НА КОРОТКИЙ срок. Понимаешь? так и вышло. И в рейхе (Адик тоже для немцев всё красиво пел), и у нас (при Сталине Страна действительно развивалась гигантскими темпами. И толчок, которыей дала эпоха Сталина, дал продержаться Союзу аж до 91 года, а России и поныне во многом). Но, как только срок этот прошел - всё развалилось. Ибо человек несовершенен в первую очередь. Хрущов, Горбачев и прочие - ведь коммунисты же! Или они "не такие" коммунисты? так как же они во власть пробрались? А так, что они - неидеальны. не они, так другие были бы. Не могут быть все Павками Корчагиными (как это не прискорбно).

Поэтому, для построения устойчивой государственной системы следует опираться на ТРАДИЦИОННЫЕ (проверенные веками) ценности, уклад и устои общества. И плясать уже от этого, а не высасывать из пальца очередной эксперимент над нацией.


Сообщение отредактировал БелыйРус: 26 января 2015 - 15:54

  • 0

#707 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 26 января 2015 - 15:55

Надоело спорить, вы не слышите ни чего. Для вас плохой был Союз и соц строй, но вы жалеете что он развалился. В 91 победила контрреволюция с запозданием на 70 с лишним лет, сейчас живете при том же строе и в тех же условиях что и до 17 года, и опять не нравиться. Потому что виноват опять Союз? Радуйтесь, почему не видно  у вас радости на лицах?


  • 2

#708 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 26 января 2015 - 15:56

Дим а я не стараюсь нашу истроию очернять. Было плохое ,было и хорошое.Кто то индейцев под корень извел так и не паряться в обще,а есть великое покорение запада.А стоит ли прогрес таких жертв? Соглашусь что воина была не нужна.Но ситуация складывавшаяся на протежение примерно 70 лет до нее ,плюс договор который был под писан до Никалая.Не давал честным образом уклониться от нее.

особенно, если учесть, что не Россия, а Германия объявила войну. Это как "уклоняться" от войны с Адиком. реально ли? Пробовали. Аж до Москвы бежали. Вот как уклонялись перед войною!


  • 0

#709 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 26 января 2015 - 15:59

Весь большевизм построен на пропаганде нарушения заповеди "не пожелай"... Марксизм учит не только пожелай но и отними, ограбь, а если не будут отдавать - к стенке.

 

Для этого утверждения необходимо сперва ознакомиться с трудами теоретиков большевизма в России.
Всё же определитесь: Вы учитель или пропагандист.

 

 

Против всех, изничтожая Веру Христову, устраивая концентрационные лагеря уничтожения в монастырях (далеко ходить не надо: Митрофановский монастырь в Воронеже), распиная настоятелей монастырей живьем на вратах храмов (там же), расстреливая из пулеметов многотысячные  Крестные ходы (Ул. Большая Дворянская. Воронеж. 1918г.), взрывая церкви, заставляя людей плевать в Святые мощи, устраивая заплеванные семечками сельские клубы в Храмах и т.д. Еще "пятилетки безбожия" были, и всякие "союзы воинствующих безбожников". Это не борьба? Пришли "умники" из местечек Черты Оседлости и решили Верху Христову, так ими ненавидимую выкорчевать под корень.

 

Мд-а-а-а...
Кем восстановлена патриархия?
Кто укоротил воинствующих безбожников?
 


  • 0

#710 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 26 января 2015 - 16:00


Поэтому, для построения устойчивой государственной системы следует опираться на ТРАДИЦИОННЫЕ (проверенные веками) ценности, уклад и устои общества. И плясать уже от этого, а не высасывать из пальца очередной эксперимент над нацией.

А сколько у Вас детей? А сколько Вы состоите лет в браке? А меняли -ли Вы лично место жительства?


Сообщение отредактировал Сапер71: 26 января 2015 - 16:01

  • 0

#711 Тардовъ

Тардовъ

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 января 2015 - 16:01

особенно, если учесть, что не Россия, а Германия объявила войну. Это как "уклоняться" от войны с Адиком. реально ли? Пробовали. Аж до Москвы бежали. Вот как уклонялись перед войною!

Объявить войну и воевать - две большие разницы...  Для англичан это прописная истина, не так ли?  А потому что собственные национальные интересы прежде всего!


  • 0

#712 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 26 января 2015 - 16:01

Поэтому, для построения устойчивой государственной системы следует опираться на ТРАДИЦИОННЫЕ (проверенные веками) ценности, уклад и устои общества. И плясать уже от этого, а не высасывать из пальца очередной эксперимент над нацией.

 

Угу... Где была бы Россия, если бы не Пётр Первый с её традициями проверенными веками?


  • 2

#713 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 26 января 2015 - 16:02

Надоело спорить, вы не слышите ни чего. Для вас плохой был Союз и соц строй, но вы жалеете что он развалился. В 91 победила контрреволюция с запозданием на 70 с лишним лет, сейчас живете при том же строе и в тех же условиях что и до 17 года, и опять не нравиться. Потому что виноват опять Союз? Радуйтесь, почему не видно  у вас радости на лицах?

Победила не "контрреволюция". Победила ПАРТИЙНАЯ верхушка, решившая отказаться от сдерживающих факторов коммунистической идеологии (введенных в оборот тов.Сталиным). Вот они - неидеальные люди и яркий пример их леяний. При этом деятели эти (действительные члены КПСС, повторяю) избрали, как курс для страны - керенщину и троцкизм (множество передач в 90е было, где с пеной у рта рассказывалось, как велик и умен был Керенский и каким непонятым гением был Лейба Бгонштейн), т.е. курс разграбления Державы (Временное правительство - это, не забывайте. СОЦИАЛИСТЫ и ЛИБЕРАЛЫ, ДЕМОКРАТЫ). А как у ленина партия называлась? Социал-демократическая! Весь 19й век эти личности расшатывали Россию, а в 17м расшатали и уничтожили. Большевики же - это радикальное крыло всех этих социалистов. Т.е. керенщина близка, отнюдь, не самодержавию, а именно большевизму.


Для этого утверждения необходимо сперва ознакомиться с трудами теоретиков большевизма в России.
Всё же определитесь: Вы учитель или пропагандист.

 

 

 

Мд-а-а-а...
Кем восстановлена патриархия?
Кто укоротил воинствующих безбожников?
 

Сталин. А Хрущ снова продолжил дело ленина-Троцкого с ярым упоением.


  • 0

#714 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 26 января 2015 - 16:02

особенно, если учесть, что не Россия, а Германия объявила войну. Это как "уклоняться" от войны с Адиком. реально ли? Пробовали. Аж до Москвы бежали. Вот как уклонялись перед войною!

 

Кому Германия объявила войну?


  • 0

#715 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 26 января 2015 - 16:04

А сколько у Вас детей? А сколько Вы состоите лет в браке? А меняли -ли Вы лично место жительства?

прикольно. забыли вставить :Социальное происхождение. И были ли родственники в оккупации наполеоновской армией в 1812 году)))))


Кому Германия объявила войну?

Российской Империи


  • 0

#716 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 26 января 2015 - 16:04

Победила не "контрреволюция". Победила ПАРТИЙНАЯ верхушка, решившая отказаться от сдерживающих факторов коммунистической идеологии (введенных в оборот тов.Сталиным). Вот они - неидеальные люди и яркий пример их леяний. При этом деятели эти (действительные члены КПСС, повторяю) избрали, как курс для страны - керенщину и троцкизм (множество передач в 90е было, где с пеной у рта рассказывалось, как велик и умен был Керенский и каким непонятым гением был Лейба Бгонштейн), т.е. курс разграбления Державы (Временное правительство - это, не забывайте. СОЦИАЛИСТЫ и ЛИБЕРАЛЫ, ДЕМОКРАТЫ). А как у ленина партия называлась? Социал-демократическая! Весь 19й век эти личности расшатывали Россию, а в 17м расшатали и уничтожили. Большевики же - это радикальное крыло всех этих социалистов. Т.е. керенщина близка, отнюдь, не самодержавию, а именно большевизму.


 

 

Ух, тыж....
А Временщиков кто к власти привел?
Офицеры, гимназисты, дворяне и буржуи. Не так?


  • 1

#717 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 26 января 2015 - 16:05

прикольно. забыли вставить :Социальное происхождение. И были ли родственники в оккупации наполеоновской армией в 1812 году)))))

нет не забыл....просто интересно как Вы соответствуете "традиционным ценностям" Российской державы?

Хотел добавить...... когда последний раз были в церкви и причащались , но не стал...Вдруг Вы другой веры


Сообщение отредактировал Сапер71: 26 января 2015 - 16:06

  • 0

#718 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 26 января 2015 - 16:07

Ух, тыж....
А Временщиков кто к власти привел?
Офицеры, гимназисты, дворяне и буржуи. Не так?

И что? Повторяю, еще Достоевский писал, КАК модно в этой среде было быть социалистом, народником, толстовцем и прочим придурком. Савва Морозов тоже деньги не Царю-Батюшке жертвовал. да и Горький ("пролетарский" писатель) не из крестьян. Ленин - не из пролетариев, а Троцкий - явно не нищий


нет не забыл....просто интересно как Вы соответствуете "традиционным ценностям" Российской державы?

Хотел добавить...... когда последний раз были в церкви и причащались , но не стал...Вдруг Вы другой веры

Смею Вас заверить - все в норме. И соответствует.


  • 0

#719 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 26 января 2015 - 16:08

Против всех, изничтожая Веру Христову, устраивая концентрационные лагеря уничтожения в монастырях (далеко ходить не надо: Митрофановский монастырь в Воронеже), распиная настоятелей монастырей живьем на вратах храмов (там же), расстреливая из пулеметов многотысячные  Крестные ходы (Ул. Большая Дворянская. Воронеж. 1918г.), взрывая церкви, заставляя людей плевать в Святые мощи, устраивая заплеванные семечками сельские клубы в Храмах и т.д. Еще "пятилетки безбожия" были, и всякие "союзы воинствующих безбожников". Это не борьба? Пришли "умники" из местечек Черты Оседлости и решили Верху Христову, так ими ненавидимую выкорчевать под корень.


 

 

Про отношение Белой армии к церкви вроде только в субботу говорили ... (что-то там не помню Ваших возражений) .... и опять по кругу ... и так и ходите, господа хорошие, по кругу .... не слушая других ....


  • 1

#720 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 26 января 2015 - 16:12

Смею Вас заверить - все в норме. И соответствует.

Другого ответа и не ожидал....Ну и славненько...поносите и дальше своих предков ........


  • 0