Сообщений в теме: 908

[Трофим]

Троцкий - политическая проститутка, которую Ульянов-Ленин именовал открыто - Иудушка.

Сообщение отредактировал Трофим: 26 января 2015 - 00:03

[Александр Н.К.]

Капитализм, социализм, монархия. Читал я данную ветку форума и думал что все это напоминает стишок "а у нас в квартире газ ! а у вас? а из нашего окошка Колыму видать немножко" еще он напоминал хреновую агитку что с "белой" что с "красной" стороны, а суть то одна ,там и там русские люди.. Сейчас можно сказать что дал тот путь которым шла Россия после 17 го, хорошее и плохое. Но нельзя сказать что было бы если бы большевики проиграли. История как известно не терпит. Хочу так же добавить что пороки в обще не под властны государственному строю. И не кому не удалось избавиться от корыстолюбия и проституции например.

[Трофим]

Отчего же Глеб, во что примерно превратилась Россия бы с Троцким и же с ним. Можно на примере Камбоджи .... разве Салот Сар не верный ленинец????? или опять будут песни о " перегибах на местах"?

 

Угу...
Верных ленинцев к 30-у на ноль помножили.
Затем были сталинцы, после чего после хрущёва - верные сыны партии.

[Комэск36]

Капитализм, социализм, монархия. Читал я данную ветку форума и думал что все это напоминает стишок "а у нас в квартире газ ! а у вас? а из нашего окошка Колыму видать немножко" еще он напоминал хреновую агитку что с "белой" что с "красной" стороны, а суть то одна ,там и там русские люди.. Сейчас можно сказать что дал тот путь которым шла Россия после 17 го, хорошее и плохое. Но нельзя сказать что было бы если бы большевики проиграли. История как известно не терпит. Хочу так же добавить что пороки в обще не под властны государственному строю. И не кому не удалось избавиться от корыстолюбия и проституции например.

Возражу Саш тебе и Глебу только одним. Да, мы не знаем каким путем пошла бы Россия не будь октября 17го. Но с 90% вероятностью можно сказать, что не социалистическим это уж точно. Врят ли она придумала бы, что то новое.  А красоты капитализма, как такового, мы в полной мере переживаем в данный момент. Действующие сейчас условия сложившиеся в мире это всего лишь декорации, ширма.

 Основная идея капиталистического строя, остается не изменной + - И принципы "Человек человеку волк" и "Ничего личного, только бизнес", это основа основ данной формации.

Сообщение отредактировал Комэск36: 26 января 2015 - 00:38

[Александр Н.К.]

Дим я думаю что наша монархия с нашим капитализмом так же не нужна западу как и наш социализм.

[Комэск36]

Согласен Саш. Ну это уже немного другая история.

[Волчара]

Дима, я тоже могу перечислить чего не было бы точно... Оно надо?

[Волчара]

Троцкий - политическая проститутка, которую Ульянов-Ленин именовал открыто - Иудушка.

Имел все шансы прийти к власти вместо Сталина , только случайность помешала... Вряд ли тогда, кто нибудь назвал бы это лучшим на свете государством... И развалилось лучшее государство, потому что с головы сгнило и было предано собственной элитой... Хорошее государство, что уж там говорить. Верхи разваливают под молчаливое одобрение низов... А может не такое оно и хорошее, если никто, по большому счёту, за него не вступился? Вот и ты Дима, больше был другим озабочен ...

[Александр Н.К.]

На мои взгляд падение СССР связано с падением Российской Империи. Та же болезнь те же причины.Но есть отличие идеи имперские или либерально-демократические все же пытались защищать ,а СССР нет.К худу ли или к добру время покажет.

Сообщение отредактировал Александр Н.К.: 26 января 2015 - 01:52

[Комэск36]

Я только что школу закончил Глеб, поступал в летное училище, какая политика???. Сомневаюсь, что кто нибудь в 18 лет тогда, да как и сейчас в этом возрасте, был озабочен политикой. Да и повторюсь, может вы этого не помните, молоды были не задумывались. Ни у кого в обществе даже мысли не могло возникнуть, что мы можем проснуться в другой стране и с другим строем. Да мы виноваты лишь в том, что успокоились и привыкли к стабильной хорошей жизни, что за нас все решают, что там на верху лучше знают что делать. Вот в чем наша вина. Плохое оно было, а сейчас лучше????????

  СССР не был идеалом, но лучшее из того что я видел и в какое время жил. А это уже много, с учетом развала 90ых и капитализма 2000ых это уже три государства, три системы. И это огромный опыт и возможность сравнения.

  А что вы,  господа критики можете предложить лучше, что????? Все что было предложено белым движением, мы видим сейчас. И вам это нравится, вы счастливы???? Я, нет и никогда не буду, потому что жил в лучшем строе, чем нынешний.

Сообщение отредактировал Комэск36: 26 января 2015 - 03:24

[Виктор Марьянович]

Долго молчал и не писал в этой теме, но уж увольте

  А что вы,  господа критики можете предложить лучше, что????? Все что было предложено белым движением, мы видим сейчас. И вам это нравится, вы счастливы???? Я, нет и никогда не буду, потому что жил в лучшем строе, чем нынешний.

нынешний режим плоть от плоти советский и проблемы в стране от того, что в 90-е гадину не додавили и не сделали люстрацию, оставив во власти перекрасивших коммунистов и гебистов, взявших на знамя либерально-демократические ценности

[Сапер71]

Долго молчал и не писал в этой теме, но уж увольте

нынешний режим плоть от плоти советский и проблемы в стране от того, что в 90-е гадину не додавили и не сделали люстрацию, оставив во власти перекрасивших коммунистов и гебистов, взявших на знамя либерально-демократические ценности

Точно надо было вырезать 90% населения, провести Люстрацию, а можно узнать на какой год? месяц и дату, ?

И гебисты это защита Государства.....они были при ВСЕХ режимах ....

А впрочем ...давайте станем каким-то там 101 штатом США и будет Всем СЧАСТЬЕ

[Комэск36]

Долго молчал и не писал в этой теме, но уж увольте

нынешний режим плоть от плоти советский и проблемы в стране от того, что в 90-е гадину не додавили и не сделали люстрацию, оставив во власти перекрасивших коммунистов и гебистов, взявших на знамя либерально-демократические ценности

Вот не надо Костя валить с больной головы на здоровую! Кого не до давили, жадность человеческую к халяве???? Жажду власти, все отдам лишь бы быть выше над соседом? Это идеалы капитализма, а не как не соц строя, так что не надо наводить тень на плетень. Ты думаешь традиции сословной касты столетней давности были не так жадны до денег и власти??? Не надейся. Проблема как раз в том, что эту жадность не выжгли каленым железом из сознания человеческого при Союзе. Война не дала, уничтожила поколение которое воспитывалось на других принципах и ценностях, не успели, а там еще и Хрущ придурок добавил своим умишком не далеким.

    А коммунистов к 90 годам во власти настоящих уже не осталось, не коммунисты это были, а твари продажные, которые только и думали о том как карман свой набить, а не как страну в будущую эпоху вести. Вот этих перевертышей молодых восспитанных при Хрущеве на оттепели его лживой, на амеровских ценностях, багемия стиляжная, коммунистами называть не стоит. И методы у них были те же, что и при царе. Люди другие, а методы те же остались что и 100 лет назад. А главная цель, обогатиться, за счет ближнего, или вы спорить будете, что до  октября 17 года чиновники при власти о другом думали??? Вот она где истинная гнида, а вы все на белые манжетики смотрите, о дворянской чести вспоминая......

Сообщение отредактировал Комэск36: 26 января 2015 - 11:54

[БелыйРус]

Думаю, овтет, как ни странно, прост: смешанная планово-рыночная экономическая система (крупные предприятия, энергосистемы, сырье, ВПК -у государства. А фабрики по пошиву тапочек - частные), жесткая центральная власть, оснвоанная не на помощи "угнетенным народам зимбабве", а на Национальных традициях русского народа. Можете называть эту систему дикттурой, империей, монархией, коммунизмом и прочим. Хоть АБВГД. Главное - суть. Власть должна блюсти НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы, а не интернациональные.

[VsevolodV]

Вот все же удивляюсь спорам на данном форуме. Белые ругают Красные и на этом фоне вроде как должны оказаться лучше! Абсурд....

 

На 27 странице (!!) очередной раз (в третий раз) спросил: "Вот напишите какой хорошей была Белая армия, к чему стремилась, за что воевала, какие дела она хорошие делала, что народу (рабочим и крестьянам) дала или собиралась дать в случае прихода к власти и т.д "

И все что я услышал "Если коротко, по моему разумению, белые во-первых, защищались (т.е. физически защищали свои жизни), а в более общем смысле защищали понятный и естественный для них порядок...в котором не было место классовой ненависти, ...."

С этим вполне можно согласиться, хотя и о ненависти можно поговорить ....

 

Это было ЕДИНСТВЕННОЕ что я услышал, хотя вопрос задавал уже не в первый раз, а дальше пошли опять взаимные обвинения ...

 

Кто сказал, что в случае победы БА ее генералы начали бы следовать заветам Столыпина и Николая (которого сами и свергли до этого) ? Кто сказал, что  при этом дальше в стране стало бы лучше народу жить?  Возможно я просто не знаю и есть много интересных фактов, подтверждающих обратное .... так расскажите! а не только ругайте КА. А пока все эти сказки совсем не убедительны ...

[Комэск36]

Думаю, овтет, как ни странно, прост: смешанная планово-рыночная экономическая система (крупные предприятия, энергосистемы, сырье, ВПК -у государства. А фабрики по пошиву тапочек - частные), жесткая центральная власть, оснвоанная не на помощи "угнетенным народам зимбабве", а на Национальных традициях русского народа. Можете называть эту систему дикттурой, империей, монархией, коммунизмом и прочим. Хоть АБВГД. Главное - суть. Власть должна блюсти НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы, а не интернациональные.

От национализма пол шага до фашизма, пример, Украина нынешняя. Национальный вопрос достаточно сложен, а в нашей многонациональной стране с вековыми межнациональными традициями тем более. Нельзя в нашей стране опираться на нац вопрос ставя его в угол стола, идея межнациональных отношения должна быть единой объединяющей всех не зависимо от национальности и эта идея была, идея соц развития человека как такового, не зависимо от нац принадлежности. Только от нее отказались при Хрущеве. А экономическую систему Сережа, ты описываешь Сталинскую, ту которую Хрущев и разрушил. Только экономика это средство существования государства, а ни как ни способ наживы отдельных граждан.

[БелыйРус]

От национализма пол шага до фашизма, пример, Украина нынешняя. Национальный вопрос достаточно сложен, а в нашей многонациональной стране с вековыми межнациональными традициями тем более. Нельзя в нашей стране опираться на нац вопрос ставя его в угол стола, идея межнациональных отношения должна быть единой объединяющей всех не зависимо от национальности и эта идея была, идея соц развития человека как такового, не зависимо от нац принадлежности. Только от нее отказались при Хрущеве. А экономическую систему Сережа, ты описываешь Сталинскую, ту которую Хрущев и разрушил. Только экономика это средство существования государства, а ни как ни способ наживы отдельных граждан.

Вот только не надо. Я не про фашизм с хохляцким уклоном говорил. Я говорил о государстве, где всё направлено на соблюдение интересов его граждан (бурятов, чувашей, русских и т.д.). Россия - мононациональное государство (по стандартам ООН), но складывалась как Империя, где Русский народ был старшим братом (но не обер-меншем, земетьте). Насчет экономики - говорю же, назовите систему Сталинской, Столыпинской, опять же, абвгд - не важно. Важно, чо только такая система жизнеспособна.

Но, вот почитав сие обсуждение, пришел я к выводу, что мы снова говорим об одних и тех же вещах разными слвоами, имеем схожие принципиальные позиции по многим вопросам. Лишь отправные точки наших рассуждений разнятся. А отправные точки - это как раз 1917й. Поймите, нельзя человеку запретить понятие "моё". Ребенок с глубокого детства, играя в песке с другими детьми говорит:"МОЯ игрушка!". Это в природе человека. Так к чему ломать природу? Также, сие касается и всеобщей уровниловки. Вот вам пример: большевики говорили, что если кормить 2х разных коров (одна корова, скажем так, с большой способностью к даче молока, а вторая - захудалая) одинаково - будут давать они одинаковое количество молока. Но, по факту, так не происходит. По факту - генетика играет огромную роль. И процент одаренных детей в среде дворян много выше, нежели в среде кухаркиных детей (берем, равное количество, а не процентное соотношение в обществе). Создать для всех равные возможности - это да. Но к чему выбивать мозги нации? К чему под корень вырезать ТРУДОВОЕ крестьянство? К чему ставить к стенке КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих и давать маузер в руки самому распоследнему быдлу из рабочих слободок (алкашам и шпане, которая работать не жалала). Я вырос в таком рабочем районе. И с ужасом представляю, если бы в один какой-то совсем не прекрасный миг, всем этим "пацанчикам" с лавочек во дворах дали абсолютную власть!

Сообщение отредактировал БелыйРус: 26 января 2015 - 12:53

[Кан]

Вот не надо Костя валить с больной головы на здоровую! Кого не до давили, жадность человеческую к халяве???? Жажду власти, все отдам лишь бы быть выше над соседом? Это идеалы капитализма, а не как не соц строя, так что не надо наводить тень на плетень. Ты думаешь традиции сословной касты столетней давности были не так жадны до денег и власти??? Не надейся. Проблема как раз в том, что эту жадность не выжгли каленым железом из сознания человеческого при Союзе. Война не дала, уничтожила поколение которое воспитывалось на других принципах и ценностях, не успели, а там еще и Хрущ придурок добавил своим умишком не далеким.

    А коммунистов к 90 годам во власти настоящих уже не осталось, не коммунисты это были, а твари продажные, которые только и думали о том как карман свой набить, а не как страну в будущую эпоху вести. Вот этих перевертышей молодых восспитанных при Хрущеве на оттепели его лживой, на амеровских ценностях, багемия стиляжная, коммунистами называть не стоит. И методы у них были те же, что и при царе. Люди другие, а методы те же остались что и 100 лет назад. А главная цель, обогатиться, за счет ближнего, или вы спорить будете, что до  октября 17 года чиновники при власти о другом думали??? Вот она где истинная гнида, а вы все на белые манжетики смотрите, о дворянской чести вспоминая......

ЭТо валите с больной на здоровую, прям смешно читать, " идиальная идея" только вот беда люди к такой идеальности, не готовы оказались, слишком мелочей, жадны, зависливы, и себя любивы.... Да и кстати сказать, кто идею эту продвигали, весьма сомнительные  люди, террористы, бандиты, налетчики, политические проститутки и предатели родины, а если исполнителей посмотреть то вообще мрак, садисты,наркоманы, бандиты и воры.. Так откуда настоящим коммунистам взяться???? Тухочевский, якир, фриновский, настоящие коммунисты???? Сначала у вас во власти, налетчики,политические-проститутки, германские шпионы, потом тупые испольнители типо Хрущева, потом партапаратчики бюрократы- приписчики, Брежнева, потом предстали реформаторы Горбачева и ельцына чикисты Путина ( кстати все они коммунисты),  А во всем виноваты Царь, и белое движение.... Во дела...

[Сапер71]

ЭТо валите с больной на здоровую, прям смешно читать, " идиальная идея" только вот беда люди к такой идеальности, не готовы оказались, слишком мелочей, жадны, зависливы, и себя любивы.... Да и кстати сказать, кто идею эту продвигали, весьма сомнительные  люди, террористы, бандиты, налетчики, политические проститутки и предатели родины, а если исполнителей посмотреть то вообще мрак, садисты,наркоманы, бандиты и воры.. Так откуда настоящим коммунистам взяться???? Тухочевский, якир, фриновский, настоящие коммунисты???? Сначала у вас во власти, налетчики,политические-проститутки, германские шпионы, потом тупые испольнители типо Хрущева, потом партапаратчики бюрократы- приписчики, Брежнева, потом предстали реформаторы Горбачева и ельцына чикисты Путина ( кстати все они коммунисты),  А во всем виноваты Царь, и белое движение.... Во дела...

Уважаемый Кан...Скажите а у Вас в смутное время 90-х одноклассников(однокашников,одногруппников ) в бандитах не было?

Или вы за бабло не решали с проблемы на дороге с ГАИшниками? или в префектуре с чиновниками?

 

Идеи продвигают хорошие ораторы

С 93 года в органы берут не Коммунистов,  А Это 22 года, новые люди выросли

[Комэск36]

ЭТо валите с больной на здоровую, прям смешно читать, " идиальная идея" только вот беда люди к такой идеальности, не готовы оказались, слишком мелочей, жадны, зависливы, и себя любивы.... Да и кстати сказать, кто идею эту продвигали, весьма сомнительные  люди, террористы, бандиты, налетчики, политические проститутки и предатели родины, а если исполнителей посмотреть то вообще мрак, садисты,наркоманы, бандиты и воры.. Так откуда настоящим коммунистам взяться???? Тухочевский, якир, фриновский, настоящие коммунисты???? Сначала у вас во власти, налетчики,политические-проститутки, германские шпионы, потом тупые испольнители типо Хрущева, потом партапаратчики бюрократы- приписчики, Брежнева, потом предстали реформаторы Горбачева и ельцына чикисты Путина ( кстати все они коммунисты),  А во всем виноваты Царь, и белое движение.... Во дела...

Миш, вся проблема ребят вашего поколения в том, что вы смотрите на инструмент, а не на продукт который должен получиться в итоге. Вы не видели продукта, не успели просто увидеть. Опять же, продукт был не идеален, искажен ошибками допущенными при его создании и то он получился лучше, чем все то что было создано до него, и то что мы видим сейчас. ПОВТОРЯЮ, аналога соц строя не было ни когда в современной мировой истории. Настоящих коммунистов было мало по твоему?? А Фрунзе, Сталин, Киров, Молотов, Калинин, Касыгин??? А сколько миллионов было рядовых коммунистов до войны, именно тот основной костяк которые родились в начале века и воспитывались не на идеалах царской России, а на других основах. Те кто умирал в войну на пулеметах поднимаю в атаку. Именно они заложили базу, фундамент советского государства, они создали все то что разваливать начали в 60 мелкими шагами по глупости, и безжалостно рвать в 90е. Защитить было не кому. Выбили весь цвет поколения коммунистов в 41-45. Это основная трагедия Советского Союза.

      Я не обвиняю в проблемах Союза, царя и белое движение. Я обвиняю строй, капитализм и ценности им созданные. А так как белое движение было защитником именно этой концепции, соответственно, я являюсь его противником. Вы не понимаете или не хотите понять? Основа основ проблем не название, а основная цель процветания и дальнейшего существования человека. Капитализм (защищаемый Белым движением) это тупиковая ветвь развития, то, что имеем мы сейчас, все замыкается на обогащении и потреблении, не будете спорить????????  Не будете спорить что Союз предложил другу концепцию, отличную от капитализма, не будете спорить, что социальному развитию каждого человека в государстве уделялось в разы больше, чем его достатку???????? Да сложно, да были перекосы, ДА баланса не добились, но ни эта ли идея является более перспективной?? Посмотрите на Китай, он продолжал идти Сталинским курсом, и где он сейчас и где мы???