Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обсуждение исторических аспектов гражданской войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 908

#561 Тардовъ

Тардовъ

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 24 января 2015 - 14:25

Кстати, к чему эта статистика по граммам в день и прочее?  Не к тому ли что большевики Россию облагодетельствовали?  Накормили хлебом с маслом и пирогами с мясом?  Я вот и в восьмидесятых мяса и сливочного масла на прилавках гастронома не видел...  Разве что в Москве...  

В общем если хотите сыграть в эту игру, давайте уж так.  Было - стало.  И не забудьте баланс по населению подвести. В миллионах душ, безвременно убиенных, изгнанных, не родившихся...


Сообщение отредактировал Тардовъ: 24 января 2015 - 14:30

  • 0

#562 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 24 января 2015 - 14:28

Однако, есть и ещё один, пожалуй самый важный ответ на вопрос почему белые воевали...  Аспект этот для современного в большинстве атеистического общества непонятен и не кажется таким уж важным... А между тем, война то была за Веру...  Не мог православный человек смириться с уничтожением всего дорогого сердцу, а и больше того смотреть на попрание Веры антихристовой ратью с пентаграммами.  Многим это покажется сегодня к сожалению не существенным. И тогда не все были уж столь верующими, но всё же больше, и серьёзнее люди относились к таким вещам.

 

 

Вот только прошу без религиозного мракобесия.
Не воевали все белые за Веру, Царя и Отечество.

 

Отвернулись не от Церкви, а от бюрократов и чиновников от церкви.

Каков поп, таков и приход.

 

Если Вы заговорили о вере, то КАК помазанника Божьего  Николая Романова посмели верующие дворяне и буржуи свергнуть?
Ведь всякая власть, она от Бога. Не так ли?
 

За ВЛАСТЬ дрались в Гражданскую.
И белые, и красные, и зелёные, и прочие.
За ВЛАСТЬ, но под разными лозунгами.


  • 2

#563 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 103 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 24 января 2015 - 14:31

 

За ВЛАСТЬ дрались в Гражданскую.
И белые, и красные, и зелёные, и прочие.
За ВЛАСТЬ, но под разными лозунгами.

 

+1


  • 0

#564 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 24 января 2015 - 14:34

Кстати, к чему эта статистика по граммам в день и прочее?  Не к тому ли что большевики Россию облагодетельствовали?  Накормили хлебом с маслом и пирогами с мясом?  Я вот и в восьмидесятых мса на прилавках гастронома не видел...  Разве что в Москве...

 

Вы может и не видели. Может Вы всё это время голодали.
А я вот с признаками и проявлениями голодной жизни столкнулся в девяностые.
С золота и серебра не ел, но на хлеб с маслом нам мама с папой зарабатывали.
Папа - рабочий.

Мама - служащая.

И масло, и мясо, и фрукты-овощи, и конфеты-сласти, и игрушки не железные и не прибитые к потолку.

 

А ещё Вы удивитесь, но бесплатное образование, бесплатная медицина и бесплатное жильё.


  • 2

#565 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 103 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 24 января 2015 - 15:09

"что дала людям эта революция.
1. Впервые в мире на государственном уровне было признано право рабочих на восьмичасовой рабочий день.
2. Впервые в истории человечества государство гарантировало рабочим право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
3. Впервые в истории человечества государство гарантировало пенсии для рабочих, до этого пенсии получали только царские чиновники.
4. Была ликвидирована беспризорность, ведь в царской России насчитывалось свыше 2,5 млн беспризорных детей.
5. Мало кто знает, что занятие древнейшей в мире профессией было запрещено тоже после революции. В царское время проституция была разрешена с 1844 года.
6. Без согласования профсоюзной организации было невозможно уволить рабочего в случае конфликта с администрацией предприятия. Сейчас мы такого права лишены.
7. Было закреплено право на труд, выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.
8. Государство давало право на обязательное бесплатное общее образование, также и на среднее с высшим. Такого не было ранее нигде в мире!
9. Впервые в мире государство давало рабочим право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями.
10. Впервые в мире рабочим было гарантированно бесплатное медицинское обслуживание.
11. Впервые в мире государство гарантировало трудящимся право на бесплатное жилье.
12. После революции женщины получили право на трехлетний оплачиваемый декретный отпуск с сохранением рабочего места.
До нашей социалистической революции ни в одной стране мира ничего подобного не было!"


ну и про бесплатную медицину не забываем .... чего сейчас нас как раз и лишают очень активно ....


  • 3

#566 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 729 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 24 января 2015 - 15:09

это просто смешно.....


  • 0

#567 Тардовъ

Тардовъ

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 24 января 2015 - 15:10

Вы может и не видели. Может Вы всё это время голодали.
А я вот с признаками и проявлениями голодной жизни столкнулся в девяностые.
С золота и серебра не ел, но на хлеб с маслом нам мама с папой зарабатывали.
Папа - рабочий.

Мама - служащая.

И масло, и мясо, и фрукты-овощи, и конфеты-сласти, и игрушки не железные и не прибитые к потолку.

 

А ещё Вы удивитесь, но бесплатное образование, бесплатная медицина и бесплатное жильё.

 

Не будет в таком случае большим преувеличением сказать, что самым большим достижением большевизма стало наличие колбасы и масла (и бананов(!) на прилавках Московских гастрономов. Вы их потому имели в Москве и области, что вся страна ничего этого не имела.  Ну можете спросить у пользующихся вашим доверием товарищей кому за 45-50, если мне не верите.  Про образование я в курсе, сам успел воспользоваться. 


  • 0

#568 Ashen

Ashen

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 819 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 24 января 2015 - 15:13

Бурлаки наверное только колбасой с маслом,  да бананами питались при царе-батюшке.


  • 3

#569 Тардовъ

Тардовъ

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 24 января 2015 - 15:13

это просто смешно.....

 

Да, было бы смешно, если бы не было так грустно.... Впрочем, повеяло запахом заседания парткома... С счастью, экзотика, в наши дни.  С удовольствием выпью, чтобы это и оставалось экзотикой.


  • 0

#570 инквизитор

инквизитор

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 059 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 24 января 2015 - 15:16

Как белогвардейцы грабили церкви.

В новороссиянской историографии принято описывать ужасы большевистской экспроприации, в том числе «святынь» – никонианских церквей. Но тотальный грабёж храмов первыми начали белогвардейцы. В итоге они вывезли десятки тонн награбленных драгметаллов и ценностей в Европу, на что и существовала их эмигрантская верхушка.

Экспроприация церковных ценностей началась в Советской России в 1921 году – на пике голода, когда новая власть сначала предложила РПЦ поделиться своими ценностями в пользу голодающего народа, и только не найдя отклика, принялась частично изымать из церквей ценности.

Даже при всех натяжках с юридической точки зрения, но Советы обставляли экспроприацию церковных ценностей рамками закона. А вот их оппоненты – белогвардейцы – не утруждали себя такими мелочами, а предпочитали просто грабить церкви. В новой России об этом позорном факте не принято говорить, но правда есть правда – первыми грабить РПЦ начали враги Советов.

Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.

Этот рейд нанёс значительный урон красным. Мамонтовские войска уничтожали склады и запасы, взрывали мосты, распускали мобилизованных.

Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:

«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».

Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.
Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.

К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).

Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».

Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.

По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю».
Часть награбленных церковных ценностей, как уже говорилось выше, была украдена офицерами по пути. К примеру, белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц.

«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».

Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи». К примеру, это одна из её описей:

«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.

Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:

Икон – 250т штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников».
http://ttolk.ru/?p=16772


  • 3

#571 Тардовъ

Тардовъ

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 24 января 2015 - 15:21

Бурлаки наверное только колбасой с маслом,  да бананами питались при царе-батюшке.

 Хотите про бурлаков поговорить?  Извольте!  Только сперва рекомендую ознакомиться с впечатлениями о жизни в бурлаках господина Гиляровского.  Ни тени сожаления вы там не найдёте, уверяю.  Это был образ жизни, выбор людей, начинающих и заканчивающих день полновесным стаканом водки ))


Как белогвардейцы грабили церкви.

В новороссиянской историографии принято описывать ужасы большевистской экспроприации, в том числе «святынь» – никонианских церквей. Но тотальный грабёж храмов первыми начали белогвардейцы. В итоге они вывезли десятки тонн награбленных драгметаллов и ценностей в Европу, на что и существовала их эмигрантская верхушка.

Экспроприация церковных ценностей началась в Советской России в 1921 году – на пике голода, когда новая власть сначала предложила РПЦ поделиться своими ценностями в пользу голодающего народа, и только не найдя отклика, принялась частично изымать из церквей ценности.

Даже при всех натяжках с юридической точки зрения, но Советы обставляли экспроприацию церковных ценностей рамками закона. А вот их оппоненты – белогвардейцы – не утруждали себя такими мелочами, а предпочитали просто грабить церкви. В новой России об этом позорном факте не принято говорить, но правда есть правда – первыми грабить РПЦ начали враги Советов.

Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.

Этот рейд нанёс значительный урон красным. Мамонтовские войска уничтожали склады и запасы, взрывали мосты, распускали мобилизованных.

Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:

«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».

Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.
Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.

К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).

Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».

Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.

По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю».
Часть награбленных церковных ценностей, как уже говорилось выше, была украдена офицерами по пути. К примеру, белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц.

«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».

Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи». К примеру, это одна из её описей:

«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.

Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:

Икон – 250т штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников».
http://ttolk.ru/?p=16772

 

А можно полюбопыствовать, о чём мы сейчас спорим, господа? Кто был прав, кто виноват? Так ведь правда у каждого своя, неужели непонятно?  Самое большее что мы можем сделать, это хотя бы понять мотивы сторон. А Суд истории, он свершится, как и Божий.


  • 0

#572 инквизитор

инквизитор

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 059 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 24 января 2015 - 15:29

 Хотите про бурлаков поговорить?  Извольте!  Только сперва рекомендую ознакомиться с впечатлениями о жизни в бурлаках господина Гиляровского.  Ни тени сожаления вы там не найдёте, уверяю.  Это был образ жизни, выбор людей, начинающих и заканчивающих день полновесным стаканом водки ))

Оно так, конечно... Оно так... Государство им давало возможность для личностного развития. Каждый из них мог стать учёным, философом, барином - бездельником.... Но они выбрали бурлачество и стакан водки два раза в день...


.  Не мог православный человек смириться с уничтожением всего дорогого сердцу, а и больше того смотреть на попрание Веры антихристовой ратью с пентаграммами.  


  • 1

#573 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 24 января 2015 - 15:40

Не будет в таком случае большим преувеличением сказать, что самым большим достижением большевизма стало наличие колбасы и масла (и бананов(!) на прилавках Московских гастрономов. Вы их потому имели в Москве и области, что вся страна ничего этого не имела.  Ну можете спросить у пользующихся вашим доверием товарищей кому за 45-50, если мне не верите.  Про образование я в курсе, сам успел воспользоваться. 

 

Угу... Вот только я не мАсквич.
Я из Северо-Кавказского региона.
Есть такой город Прохладный, выросший из казачьей станицы Прохладная.

 

Вы удивитесь, но в этом городе и в советские времена церкви открывались и работали.
 


  • 2

#574 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 546 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 24 января 2015 - 16:23

8 часовой рабочий день, социальное страхование и оплата больничных листов впервые именно в царской России при царе-угнетателе. Ликвидация безграмотности, БАМ, ГОЭЛРО - планы царского правительства.  Это для справки.


  • 2

#575 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 24 января 2015 - 16:28

 

8 часовой рабочий день, социальное страхование и оплата больничных листов впервые именно в царской России при царе-угнетателе. Ликвидация безграмотности, БАМ, ГОЭЛРО - планы царского правительства.  Это для справки.

 

 

Для какой?
Док-ва в студию.


Сообщение отредактировал Трофим: 24 января 2015 - 16:28

  • 0

#576 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 103 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 24 января 2015 - 16:37

 

8 часовой рабочий день, социальное страхование и оплата больничных листов впервые именно в царской России при царе-угнетателе. Ликвидация безграмотности, БАМ, ГОЭЛРО - планы царского правительства.  Это для справки.

 

 

Ну про царя нет смысла говорить ... с ним еще до октября сами знаете что случилось ....

А дальше уж начали власть делить ...



А можно полюбопыствовать, о чём мы сейчас спорим, господа? Кто был прав, кто виноват? Так ведь правда у каждого своя, неужели непонятно?  Самое большее что мы можем сделать, это хотя бы понять мотивы сторон. А Суд истории, он свершится, как и Божий.

 

Так я ж и предлагал не спорить и ругать других, а хвалить каждый свою сторону ! Так сказать формат поменять! Чтоб диспут шел на позитиве!


Сообщение отредактировал VsevolodV: 24 января 2015 - 16:38

  • 0

#577 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 24 января 2015 - 16:39

ребят, добра от споров не будет. Посмотрите: когда в разделе рекон или форму обсуждали? Хорош


  • 4

#578 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 24 января 2015 - 16:42

Ну про царя нет смысла говорить ... с ним еще до октября сами знаете что случилось ....

А дальше уж начали власть делить ...


 

Так я ж и предлагал не спорить и ругать других, а хвалить каждый свою сторону ! Так сказать формат поменять! Чтоб диспут шел на позитиве!

 

+100% ко всему


  • 0

#579 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 546 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 24 января 2015 - 17:26

Камраду Трофиму

Ольденбург C. C. Царствование императора Николая II

П.А. Пожигайло "Столыпинская программа преобразования России". Автор является председателем Фонда изучения наследия П.А.Столыпина

 

PS Бесплатное образование, хлеб с маслом - не стоит это приписывать плодам деятельности Троцкого-Ленина-Сталина. Это, скорее , вопреки им получилось. Как Вы знаете, товарищ Брежнев он маленько так слегка уклонился от ленинских и троцкистских , а равно как и сталинских идей


  • 1

#580 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Старший лейтенант

  • Модератор
  • 937 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 24 января 2015 - 17:55

Про бесплатное образование соглашусь, что это еще при царе батюшке было. И народ грамотный был, если нужны доказательства, откройте учебник по педагогике современный.
  • 1