Сообщений в теме: 908

[Волчара]

Все ждал, кто же об этом вспомнит. Спасибо Миша. Ещё рекомендую 50 том собор.соч. вождя, много интересного прочитаете. Хочу напом ить, что историч ские аспекты, это не только, хорошее о своих, но и весь набор фактов и событий. Мне кому нибудь напомнить как в Киеве большевики ломами казнили? Вот честно, зачем на зеркало пенять? Анненков... Ребёнок по сравнению с киевскими чк...
И вот это как раз факты!!!

Сообщение отредактировал Волчара: 24 января 2015 - 01:47

[Трофим]

Самое смешное, что всё сводится к одному.
Немалая часть представителей реконструкции "белого движения" обвиняя большевиков в зверствах любят представлять Белое движение белым и пушистым.

А вся трагедия Гражданской войны в том, что брат на брата, сын на отца.
И зверствовали ВСЕ представители противоборствующих сторон - белые, красные, зелёные и прочие.
 

Я ведь приводил слова в т.ч. представителей Белого движения - Н. Н. Богданов — участник "Ледяного похода; генерал-майор Л. Ф. Власьевский, сподвижник атамана Семёнова.

Так что, прежде чем выискивать соринку в чужом глазу, следует из своего бревно достать.

 

Пы.Сы.

Некоторые высказывания и позиция некоторых коллег по реконструкции крайне одиозны.
С яростью и непримиримостью неофитов отстаивают свои взгляды не принимая во внимание факты.

А факты таковы, повторюсь НО, зверствовали ВСЕ представители противоборствующих сторон в Гражданской войне.

 

Сообщение отредактировал Трофим: 24 января 2015 - 01:59

[Волчара]

Все сводится к тому, что у большевиков террор был системным, в отличие от белых, у которых он был вынужденно мерой. Хотите поспорить?

[Трофим]

Все сводится к тому, что у большевиков террор был системным, в отличие от белых, у которых он был вынужденно мерой. Хотите поспорить?

 

Насчёт системного подхода, скорее частично соглашусь.

Поскольку скорее назову целенаправленным, чем системным.

 

А вот касательно вынужденной меры - не соглашусь.

[Волчара]

Белые не объявляли своими врагами целые классы и страты своих соотечественников. Белые не брали заложников , из числа членов семей. За что Туркул расстреливал коммунистов? Мне продолжить и начать приводить документы? Они же имеются, и вы, мои оппоненты о них прекрасно осведомлены. Может не будем?

[Кан]

 да слышали мы это уже Ляпишев, слышали.)))))    только  Белые по сравнению с Красными и рядом не были в этом отношении...

 

 

 Да  Глеб ты совершенно прав, у красных это государственная политика была....

[Волчара]

А вы действительно считаете, что белы куны, землячки и прочие садисты нуждаются в том, чтобы вы их оправдывали?

Сообщение отредактировал Волчара: 24 января 2015 - 02:06

[Трофим]

А вы действительно считаете, что белы куны, землячки и прочие садисты нуждаются в том, чтобы вы их оправдывали?

 

Я кого-то оправдываю?

[Волчара]

По моему, тебе Миша пора в марковский полк вступать... А?

[Трофим]

Белые не объявляли своими врагами целые классы и страты своих соотечественников. Белые не брали заложников , из числа членов семей. За что Туркул расстреливал коммунистов? Мне продолжить и начать приводить документы? Они же имеются, и вы, мои оппоненты о них прекрасно осведомлены. Может не будем?

 

Так и не мной начато.

Я сторонник взвешенного подхода.

 

 

http://livinghistory...nskoi/?p=391665

[Волчара]

Я кого-то оправдываю?

Трофим, все последние посты, лишь о том, что не только красные казнили и террорили... К чему доказывать, что белые тоже...? Ну да! Тоже!!! Масштабы только не сопоставимы, да и отсутствие идеологической базы бросается в глаза, атак то конечно, тоже...

[Трофим]

Так что, прежде чем выискивать соринку в чужом глазу, следует из своего бревно достать.

 

Пы.Сы.

Некоторые высказывания и позиция некоторых коллег по реконструкции крайне одиозны.
С яростью и непримиримостью неофитов отстаивают свои взгляды не принимая во внимание факты.

А факты таковы, повторюсь НО, зверствовали ВСЕ представители противоборствующих сторон в Гражданской войне.

[Волчара]

Вообще, я бы на вашем месте, товарищи, вел бы дискуссию в другом ключе, нам и возразить бы нечего было...

[Трофим]

Трофим, все последние посты, лишь о том, что не только красные казнили и террорили... К чему доказывать, что белые тоже...? Ну да! Тоже!!! Масштабы только не сопоставимы, да и отсутствие идеологической базы бросается в глаза, атак то конечно, тоже...

 

Отсутствие идеологической базы?
Это как?
Белое движение было неидеологизировано?

Под любое зверство подводилась латформа и оправдания, как со стороны красных, так и со стороны белых.

Если говорить о зверствах "красных", то надо признать зверства "белых".

 

[Кан]

спасибо конечно , Марков, Тимановский и Блейш конечно легенды и выходить по " Марковцам " было бы хорошо, но   мне ближе  Михаил Гордеевич  иТуркул.

[Волчара]

Трофим. Ответь на вопрос - Сколько уничтожила чк за время работы в Киеве, и сколько белая контрразведка? Не станем касаться методов, причин, законности, хоть видимости её... Просто в абсолютных цифрах?
Трофим, не прикидывайся наивным, тебе прекрасно известно о том, что идеологическую базу большевики подвели под террор. У белых такого никогда не было... Большевики объявили врагами целые классы своих соотечественников. Спорим дальше?

спасибо конечно , Марков, Тимановский и Блейш конечно легенды и выходить по " Марковцам " было бы хорошо, но мне ближе Михаил Гордеевич иТуркул.

Слоновсий, Бетинбиндер... Ледяной впереди... 100 лет...

Сообщение отредактировал Волчара: 24 января 2015 - 02:39

[Волчара]

И ещё Кан, бело-черные погоны и фуражка, это... Это стильно...!!!))))

[витманн]

Отсутствие идеологической базы?
Это как?
Белое движение было неидеологизировано?

Под любое зверство подводилась латформа и оправдания, как со стороны красных, так и со стороны белых.

Если говорить о зверствах "красных", то надо признать зверства "белых".

 

За Киевское ЧК не скажу, но на востоке все было иначе. Специально поднимал материалы по "зверствам чехословаков", в которых нас обвиняли челябинские коммунисты, когда мы памятник чехам в Челябинске открывали, да и после тоже. Начнем с того, что чешская контрразведка работали внутри Чехословацкого корпуса, если ей попадались русские, то они передавались в русскую контрразведку, и второе, в качестве иллюстрации, совместными действиями чехов и русских была накрыта большая подпольная организация, больше 200 человек. Их взяли, судили, обращаю внимание - по Уголовному уложению Российской империи, т.е. открытым судом - с прокурором и АДВОКАТАМИ, напомню - это 1919 год, разгар войны, к расстрелу приговорили несколько человек - тех, кто непосредственно убивал солдат, остальные получили два-три года тюрьмы, руководители по десятке, и большинство из них, кроме естественной убыли по болезни, дожили до прихода красных, и ни кто их при отступлении не кончил и не вывез в Сибирь. Возможно это в Киевской или иной ЧК? Да шлепнули бы всех без разговоров, или по окончанию следствия, или при отступлении уж точно, этак и в Гражданскую поступали и в ВОВ. Вот и почувствуйте разницу: где закон, а где "пролетарское чутье", только истинных пролетариев - с заводов, там не так уж и много было, все больше мещане из местечек за чертой оседлости. Конечно, Иосиф Виссарионович им потом политграмоту прочитал, светлая ему память за это, но их это не обеляет.

[VsevolodV]

А вся трагедия Гражданской войны в том, что брат на брата, сын на отца.
И зверствовали ВСЕ представители противоборствующих сторон - белые, красные, зелёные и прочие.
 

 

Соглашусь с тем, что Гражданская война - трагедия, в любом ее проявлении! И еще раз предложу обсуждать не кто кого больше и более жестоко убивал и поливать грязью других ... а поговорить о другом ...

 

Вот напишите какой хорошей была Белая армия, к чему стремилась, за что воевала, какие дела она хорошие делала, что народу (рабочим и крестьянам) дала или собиралась дать в случае прихода к власти и т.д

 

Вот в третий раз написал, но если опять не заинтересует, то больше повторяться не буду. Очень уж странно, что никто о хорошем писать не хочет .... наверное разоблачать красных намного интереснее .... мол ВЫ плохие, значит МЫ на этом фоне хорошие и других доказательств НАМ не нужно ....

Сообщение отредактировал VsevolodV: 24 января 2015 - 11:36

[Тардовъ]

Вообще создается впечатление, что белая армия просто воевала за своих генералов (главарей) и при этом прикрывалась красивыми словами. Как и сейчас некоторые граждане прикрываются.... Тогда чем хуже Махно или любой другой "зеленый" ? может его нужно было избрать правителем? тоже вроде за народ воевал ... или еще кто дугой  ... в чем разница?

 

Вы господа, белогвардейцы, чем других поливать грязью , лучше бы что хорошее рассказали!  Вот напишите какой хорошей была Белая армия, к чему стремилась, за что воевала, какие дела она хорошие делала, что народу (рабочим и крестьянам) дала или собиралась дать в случае прихода к власти и т.д Уже просто копирую свои же текты ... а то как этот вопрос задашь, так сразу тишина тишина ... или разговор на другую тему .... а то только пустые слова слышны и лозунги .... да и советы тоже ....

 

сам он придумал ... разве не понятно ...

 

Ну, хорошо, давайте обсудим что такого хорошего принесла пресловутым рабочим и крестьянам большевицкая власть )))  того чего у них не было при проклятом царизме...  Боюсь, что к уровню жизни 1913 года условный питерский рабочий доковылял едва ли году эдак к 2013...  про крестьян - вообще отдельная песня Софья Власьевна недрогнувшей рукой вернула оных в рабство ещё на сто лет (после освобождения 1860 г.)  Господа - товарищи, ну все же взрослые люди, аналитические способности и навыки работы с информацией у всех в достаточной степени присутствуют.  У некоторых ещё бабушки-дедушки живы.  Ну чего мы идеологизируем ... Давайте уже сойдёмся хотя бы на том что гражданская война - страшная трагическая страница нашей общей истории - -трагическое и бессмысленное её искривление, помрачение рассудка.  С одной стороны беответственность и разващенность элиты, с другой ожесточение и соблазно отнять и поделить...  Итог - истребление и изгнание первых и пиррова победа вторых, "выигравших" себе на поколения полуголодное существование, рабский труд и право умирать на фронтах второго издания едва не доведенной уже до конца империалистической войны.  А вернулось всё на круги своя...  Только блеклым подобием былой мощи и с растраченным генофондом....