Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обсуждение исторических аспектов гражданской войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 908

#501 Вольдемар

Вольдемар

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 179 сообщений
  • Город:Дзержинский МО

  • ВИК «ЗНАМЯ»

Отправлено 23 января 2015 - 20:10

Его маман была дочкой столичного доктора Бланка, кстати выкреста, призывавшего всех евреев молиться за здравие государя. Жаль ссылку на первоисточник дать не смогу - слышал это еще в институте.

В наши дни об этом писал Владлен Логинов в книге "Владимир Ленин: Как стать вождём". М.: Эксмо, 2011. Дед был, если честно, Александром Дмитриевичем, сыном крещёного еврея Дмитрия (Мойши) Бланка, который в своё время писал Николаю I, что "отрёкся от евреев" и происхождение деда не было известно при жизни В. И. Ульянова. См. там же, с. 16 и 14. Да, деда по отцу звали Николай Васильевич.


  • 0

#502 Вольдемар

Вольдемар

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 179 сообщений
  • Город:Дзержинский МО

  • ВИК «ЗНАМЯ»

Отправлено 23 января 2015 - 20:15

Потом они заспорили и расстрел не состоялся.


  • 1

#503 Siegfried Halter

Siegfried Halter

    Старший лейтенант

  • Модератор
  • 937 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • НКВД СССР
  • MSR-22 NVA DDR

Отправлено 23 января 2015 - 22:02

Мне подобное общение в этой и параллельной теме напомнило школу, когда из ручек вытаскивали грифель, мочили слюной кусочек бумажки и и плевались ими друг в друга... Тут примерно тоже самое, тока дядьки все великовозрастные собрались.
  • 5

#504 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 23 января 2015 - 22:33

Ну развлечения же ради))) Только вот ручки у нас в школе грифелями не оснащались, а оснащались стержнем с пастой. :hunter:


  • 0

#505 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 23 января 2015 - 23:03

ГВ...аспекты духового оружия...оригинально...а были пневмо орудия стреляющие пневмо снарядами
  • 0

#506 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 074 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 23 января 2015 - 23:14

 

 

P.S.  Кстати о персонаже клипа.  Недавно был в Уральске... Так, вот, уральские казаки утверждают, что перепившийся дымки отряд чапая был окружён и изрублен в капусту как и сам чапай.  А легенду о раненом герое переплывавшем Яик уже потом придумали, чтобы красивые фильмы снимать.

Ну да а Садам Хусейн внук Сталина!!!!!! oo

 


  • 1

#507 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 24 января 2015 - 01:04


P.S.  Кстати о персонаже клипа.  Недавно был в Уральске... Так, вот, уральские казаки утверждают, что перепившийся дымки отряд чапая был окружён и изрублен в капусту как и сам чапай.  А легенду о раненом герое переплывавшем Яик уже потом придумали, чтобы красивые фильмы снимать.

 

И чего только мужики не расскажут на рюмочкой .... все что захочешь услышать ... то утром и вспомнишь ...


  • 0

#508 Олег Марковец

Олег Марковец

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 января 2015 - 01:08

Главное "последовательно" перенести сюдой посты из других тем!--- Получилась веселая крокозябра из журнала крокодил. Сайт веселеет на глазах :lol: :lol:


Сообщение отредактировал Олег Марковец: 24 января 2015 - 01:10

  • 0

#509 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 24 января 2015 - 01:11

"Вы позорно дохнете за главарей из черты оседлости, за капитал с уол-стрит, за всяких бронштейнов, лифшицев, урицких и прочих володарских. А Добрармия сражается за Веру Христову и Отечество наше." - слова Белого офицера перед расстрелом комиссара (с)

 

Ох, и любите Вы других грязью полить .... лучше бы о себе (своем деле) хорошее что написали, а то только других поливаете ....

Только красивые слова слышны "за Веру и Отечество", а что под этом кроется, о том никому не рассказываете .... или и Вам рассказать-то нечего кроме общих фраз? (чем больше читаю Ваши лозунги, тем больше в этом уверен)

 

P.S.

Про американские капиталы вроде совсем недавно обсудили ... и кто ими был послан тоже вспомнили ... или уточнить?


  • 0

#510 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 24 января 2015 - 01:20

"Вы позорно дохнете за главарей из черты оседлости, за капитал с уол-стрит, за всяких бронштейнов, лифшицев, урицких и прочих володарских. А Добрармия сражается за Веру Христову и Отечество наше." - слова Белого офицера перед расстрелом комиссара (с)

 

 

Откуда дровишки?

" У Корвин-Круковского появилась какая-то особая болезненная жестокость. На офицерах комендантского отряда лежала тяжёлая обязанность расстреливать большевиков, но, к сожалению, я знал много случаев, когда под влиянием ненависти к большевикам, офицеры брали на себя обязанности добровольно расстреливать взятых в плен. Расстрелы были необходимы. При условиях, в которых двигалась Добровольческая армия она не могла брать пленных, вести их было некому, а если бы пленные были отпущены, то на другой день сражались бы опять против отряда"
Н. Н. Богданов — участник "Ледяного похода"


  • 0

#511 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 24 января 2015 - 01:22

Вообще создается впечатление, что белая армия просто воевала за своих генералов (главарей) и при этом прикрывалась красивыми словами. Как и сейчас некоторые граждане прикрываются.... Тогда чем хуже Махно или любой другой "зеленый" ? может его нужно было избрать правителем? тоже вроде за народ воевал ... или еще кто дугой  ... в чем разница?

 

Вы господа, белогвардейцы, чем других поливать грязью , лучше бы что хорошее рассказали!  Вот напишите какой хорошей была Белая армия, к чему стремилась, за что воевала, какие дела она хорошие делала, что народу (рабочим и крестьянам) дала или собиралась дать в случае прихода к власти и т.д Уже просто копирую свои же текты ... а то как этот вопрос задашь, так сразу тишина тишина ... или разговор на другую тему .... а то только пустые слова слышны и лозунги .... да и советы тоже ....


Откуда дровишки?

 

 

сам он придумал ... разве не понятно ...


  • 0

#512 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 24 января 2015 - 01:25

«Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 года


«Нам нет никаких запрещений! С нами Бог и атаман Анненков, руби направо и налево!»

 

"По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам." Литвин А. Красный и белый террор 1918—1922. — М.: Эксмо, 2004. — С. 175.


  • 2

#513 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 24 января 2015 - 01:26

«Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 года

 

Вот это уже ФАКТЫ и  ДАТЫ! а не пустые слова ...


  • 0

#514 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 24 января 2015 - 01:27

"Белоказачьи формирования атамана Семёнова приносили много несчастий населению. Они расстреливали заподозренных в чём-либо лиц, жгли деревни, грабили жителей, которые были замечены в каких-либо действиях или даже в нелояльном отношении к войскам Семёнова. Особенно отличились в этом дивизии барона Унгерна и генерала Тирбаха, имевших свои контрразведывательные службы. Но наибольшие зверства всё же чинили карательные отряды войсковых старшин Казанова и Фильшина, сотника Чистокина и другие, которые подчинялись штабу Семёнова." генерал-майор Л. Ф. Власьевский, сподвижник атамана Семёнова.


  • 1

#515 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 733 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 24 января 2015 - 01:27

книгу Мельгунова откройте и будет вам счастье....


  • 0

#516 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 105 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 24 января 2015 - 01:29

А Добрармия сражается за Веру Христову и Отечество наше."

 

Вы бы еще ЦАРЯ сюда приплели ...

 

Думаю нормальному офицеру (боевому) в любом расстреле участвовать было не с руки ... но это  настоящему офицеру!


Сообщение отредактировал VsevolodV: 24 января 2015 - 01:32

  • 0

#517 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 24 января 2015 - 01:30

Выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 года:

  Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания: 1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого. 2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны. Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду… 6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.

  • 0

#518 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 733 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 24 января 2015 - 01:39

   Из Директивы Реввоенсовета 8-й армии № 1522 от 17 марта 1919 года «о быстром и решительном уничтожении казачества»: «Все казаки должны быть поголовно уничтожены, уничтожены должны быть и все те, кто имеет какое-либо отношение к противосоветской агитации, не останавливаясь перед процентным уничтожением населения станиц, сжечь хутора и станицы… Нет жалости… Всем частям приказывается пройти огнём и мечом местность…»

Из приказа члена Реввоенсовета 8-й армии И. Э. Якира: «ни от одного из комиссаров дивизий не было получено сведений о количестве расстрелянных…, полное уничтожение которых является единственной гарантией прочности наших завоеваний… уничтожение всех… , расстрел на месте … и процентное уничтожение мужского населения…»

    "Уральский областной Революционный комитет в феврале 1919 года издал инструкцию, согласно которой следовало: «объявить вне закона казаков, и они подлежат истреблению». Из доклада члена ВЦИК: «расстрелянных казаков сбрасывали в реку Урал». Чапаевская дивизия при продвижении от Лбищенска до станицы Скворкиной выжигала все станицы протяжением 80 верст в длину и 30-40 в ширину. По одному только приказу № 01726 и. о. командующего Кавказской Трудовой Армии А. Медведева на Тереке было истреблено население станицы Кохановской, сожжена станица Калиновская. Разграблены станицы: Ермоловская (ныне на её месте с. Алханкала), Романовская (ныне на её месте с. Заканюрт), Самашкинская (переименованная в с. Самашки), Михайловская (переименованная в с. Серноводское). Мужского население станиц из числа казаков в возрасте от 18 лет до 50 лет «погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север… для тяжелых принудительных работ» – всего только из этих станиц было выселено 2917 семей (около 11 000 человек)…"
    Из Директивы ЦК РКП «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»:

     Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам , принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.

6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость

 

16 марта 1919 года, вышла директива Реввоенсовета Южфронта:

«…к неукоснительному исполнению : следует напрячь все усилия к скорейшей ликвидации беспорядков сосредоточив максимум усилий для подавления восстаний и применяя самые суровые меры по отношению к зачинщикам-хуторам:

1. Сожжение всех восставших хуторов;
2. Расстрелы всех лиц без исключения, которые принимали участие в восстании, прямое или косвенное;
3. Массовые расстрелы через каждые 10 человек взрослого мужского населения на восставших хуторах;
4. Взятие заложников из соседних к восставшим хуторам;
5. Широкое оповещение населения, станиц и хуторов о том, что все, кто будет замеченные в оказании помощи восставшим , все станицы и хутора, будут подвергаться беспощадному истреблению всего взрослого мужского населения и при первом случае обнаружения помощи, предаваться сожжению».

unichtogenie_kazachestva_frantsuzskaya_rКроме массовых расстрелов, были организованы так называемые продотряды, проще говоря, бандитские формирования, отнимавшие продукты. Станицы в срочном порядке переименовывались в села, а название «казак» было запрещено.

Коммунист М. Нестеров посланный на Дон свидетельствует :

«… Во главе продотдела стоял какой то Голдин, его взгляд на казаков был таков: всех казаков надо вырезать! А Донскую область заселить пришлым элементом»

 


  • 1

#519 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 24 января 2015 - 01:41

книгу Мельгунова откройте и будет вам счастье....

 

Вы верите в объективность сторонника борьбы с большевиками?

"Работа в еженедельнике «Борьба за Россию» приводит С. П. Мельгунова к сотрудничеству с секретными офицерскими эмигрантскими организациями и сторонником активных действий против советской власти генералом А.П. Кутеповым, осуществлявшими связь через своих подпольных агентов с «подъяремной Россией»."

 

Может тогда стоит и Троцкому верить безоговорочно?

"С 1926 года несколько лет принимал участие в издании политического еженедельника «Борьба за Россию», в первую очередь предназначавшийся для распространения в Советской России. Политическая программа еженедельника, не только отвергала какие бы то ни было контакты русской эмиграции с Советской Россией, но и призывала к борьбе с нею в полном соответствии с заявлением самого Мельгунова в печати, что вооружённая борьба — это единственное средство свержения власти большевиков. "


  • 0

#520 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 733 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 24 января 2015 - 01:45


  Вспоминая события тех лет, даже убежденный коммунист М. Шолохов пишет (письмо Горькому от 6 июня 1931 г.):
     "Я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию; причем сознательно упустил такие факты... как бессудный расстрел в Мигулинской станице 62 казаков-стариков или расстрелы в станицах Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных казаков (б. выборные хуторские атаманы, георгиевские кавалеры, вахмистры, почетные станичные судьи, попечители школ и проч. буржуазия и контрреволюция хуторского масштаба) в течение 6 дней достигло солидной цифры - 400 с лишним человек..."
 


это он  конечно же придумал.....  странно вам верить борцам с белогвардейшиной  можно... а мне    нет)))))) однако.


  • 0