Сообщений в теме: 908

[Aradel]

Или украдены, проданы, потеряны, масса вариантов.

[Reas]

Или украдены, проданы, потеряны, масса вариантов.

Я конечно понимаю. Наш великорусский бардак. Но тогда такие вещи должны были всплыть. Ведь к примеру орден красного знамени РСФСР, принадлежавший расстрелянному в 37-м комкору- слишком "вкусная" вещь для коллекционеров. А от Думенко и Миронова до Кулика с Гордовым расстреляно или по этапам пошло очень много обладателей таких вещиц. И хоть что-то всплывало на аукционах и пр.?

[Сапер71]

Или украдены, проданы, потеряны, масса вариантов.

а точные данные есть? Или так мимоходом брякнули?

[Aradel]

а точные данные есть? Или так мимоходом брякнули?

 

Брякнул конечно, а что нельзя?

Я конечно понимаю. Наш великорусский бардак. Но тогда такие вещи должны были всплыть. Ведь к примеру орден красного знамени РСФСР, принадлежавший расстрелянному в 37-м комкору- слишком "вкусная" вещь для коллекционеров. А от Думенко и Миронова до Кулика с Гордовым расстреляно или по этапам пошло очень много обладателей таких вещиц. И хоть что-то всплывало на аукционах и пр.?

 

В частных коллекциях хранится очень много разных интересных вещей, которые никогда в интернет не попадут, а рядовые люди никогда не окажутся в месте где их покупают или продают. Это вот я точно говорю)

[Сапер71]

Вот в соседней теме прозвучала фраза:
"Есть версия,что матушка картавого проказника -будучи фрейлиной Марии Фёдоровны.,подверглась домоганиям со стороны
Александра III.после подобных проделок -родила девочку."

Можно объяснить о ком речь? КТО выдвинул версию? И НА ЧЕМ опирался при таких высказываниях причем затрагивающих Венценосную фамилию?
Форум у нас военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ или нет?
А то "суворовщиной" попахивает.

[БелыйРус]

Вот в соседней теме прозвучала фраза:
"Есть версия,что матушка картавого проказника -будучи фрейлиной Марии Фёдоровны.,подверглась домоганиям со стороны
Александра III.после подобных проделок -родила девочку."

Можно объяснить о ком речь? КТО выдвинул версию? И НА ЧЕМ опирался при таких высказываниях причем затрагивающих Венценосную фамилию?
Форум у нас военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ или нет?
А то "суворовщиной" попахивает.

Согласен тут с коллегой. Матушка "картавого проказника" фрейлиной НИКОГДА не была. Нечего к Императорской династии всяких "картавых проказников" пытаться привязать. Место им - за чертой, проведенной Русским Императором Александром

Сообщение отредактировал БелыйРус: 21 января 2015 - 23:44

[Тардовъ]

Это искажение истории называется. Нормальная агитка США. Только рассчитана она, не на наше поколение, которое думать приучено, а на поколение конца 90ых нач 2000ых, зомбированных добрым дядей Сэмом.

 

Господа, ну и товарищи, конечно, полагаю здесь никто не откажет оппонирующей стороне в праве иметь собственные убеждения по поводу истории и моральной оценки её действующих лиц... И правда у каждого будет своя... Не стоит ломать копья и "агитировать за советскую власть белогвардейцев"  (не имея аппарата ЧК и семей в заложниках это будет затруднительно, согласитесь)))).  

 

Суть гражданской войны на мой взгляд довольно четко выражена в этом небезупречном сточки зрения исполнения клипе  Русские рубят русских....  В этом трагедия и драма России, а все ...измы они в сущности вздор.

 

P.S.  Кстати о персонаже клипа.  Недавно был в Уральске... Так, вот, уральские казаки утверждают, что перепившийся дымки отряд чапая был окружён и изрублен в капусту как и сам чапай.  А легенду о раненом герое переплывавшем Яик уже потом придумали, чтобы красивые фильмы снимать.

[Трофим]

Читаю книгу "ВЧК в ленинской России. 1917-1922. В зареве революции" (Автор: Симбирцев Игорь)

Оставляя в стороне от обсуждения отношение к книге и её содержанию, хотелось бы поинтересоваться следующим.

 

В книге есть упоминание, что у атамана Семенова в составе его Азиатской дивизии был «Корейский пехотный полк» подполковника Кима.

Коллеги, вам что-нибудь известно о таком воинском подразделении?

 

Интернет молчит. Кроме ссылки на вышеупомянутую книгу ничего нет.

[Олег Марковец]

Интересные факты приводят уральские казаки про лавеласа Чаваева.

[Borisych]

Согласен тут с коллегой. Матушка "картавого проказника" фрейлиной НИКОГДА не была. Нечего к Императорской династии всяких "картавых проказников" пытаться привязать. Место им - за чертой, проведенной Русским Императором Александром

Его маман была дочкой столичного доктора Бланка, кстати выкреста, призывавшего всех евреев молиться за здравие государя. Жаль ссылку на первоисточник дать не смогу - слышал это еще в институте.

[БелыйРус]

Его маман была дочкой столичного доктора Бланка, кстати выкреста, призывавшего всех евреев молиться за здравие государя. Жаль ссылку на первоисточник дать не смогу - слышал это еще в институте.

Видимо, для дочки и сынка такие призывы эффекта не возымели. А дедушку его звали - Сруль Мойшевич

[Олег Марковец]

Сруль Мойшевич

[Рязанец]

Читаю книгу "ВЧК в ленинской России. 1917-1922. В зареве революции" (Автор: Симбирцев Игорь)

Оставляя в стороне от обсуждения отношение к книге и её содержанию, хотелось бы поинтересоваться следующим.

 

В книге есть упоминание, что у атамана Семенова в составе его Азиатской дивизии был «Корейский пехотный полк» подполковника Кима.

Коллеги, вам что-нибудь известно о таком воинском подразделении?

 

Интернет молчит. Кроме ссылки на вышеупомянутую книгу ничего нет.

 

Нашел только про попытку формирования корейского батальона:

 

 

В октябре 1918 г. в с.Киевском, с разрешения союзного командования и Приморского областного земства, под командованием поручика Бо-нгай началось формирование корейского пехотного батальона, однако 21 октября японцы его разоружили и расформировали, т.к. считали корейцев своими, а не русскими подданными

  Земcкие известия Приморской областной земской управы. 1918. 31 окт.

    Всего в этом корейском батальоне насчитывалось свыше 50 чел.  (См. Колчак и интервенция на Дальнем Востоке... С.85.).

[Straddy]

"Мы умираем за светлое Будущее для всего Человечества. А за что умираете вы - за место в английской лакейской? И это по вашему Великая Россия?"(с) слова комиссара, сказанные перед расстрелом.

[Трофим]

 

Нашел только про попытку формирования корейского батальона:

 

 

В октябре 1918 г. в с.Киевском, с разрешения союзного командования и Приморского областного земства, под командованием поручика Бо-нгай началось формирование корейского пехотного батальона, однако 21 октября японцы его разоружили и расформировали, т.к. считали корейцев своими, а не русскими подданными

  Земcкие известия Приморской областной земской управы. 1918. 31 окт.

    Всего в этом корейском батальоне насчитывалось свыше 50 чел.  (См. Колчак и интервенция на Дальнем Востоке... С.85.).

 

 

Спасибо.
Выходит, что таких формирований было больше одного полка.
Буду искать дальше.

[Рязанец]

Ага, еще нашел: http://www.istmira.c...ngern/page/195/

Речь об одном и том же. Это был не полк, а именно что батальон. Да и по личности Кима проясняется:

Азиатская конная дивизия в полном составе, оставив в Даурии лишь неспособных к походу для охраны имущества, была переброшена на ст. Борзя, откуда в составе всей армии приняла участие в генеральном наступлении. Сразу же дивизия вступила в упорный бой с красными частями. Корейский пеший батальон, ведя стремительное наступление под командой своего доблестного командира подполковника Ник. Фед. Ким (кадровый офицер Сибирского стрелкового полка, православный, окончил Иркутское военное училище в 1912 г.), захватил станицу, но был в ней окружен. Конными частями дивизии красные были отброшены и остатки батальона освобождены, но дальнейшее свое существование, из-за громадных потерь, батальон прекратил и ставшиеся чины его отпущены по домам. Подполковник Ким, оставшись невредимым, получил назначение от барона в Харбин. 

[Рязанец]

Еще Трофиму

 В книге А.Жукова «БАРОН УНГЕРН .Даурский крестоносец или буддист с мечом» несколько раз упоминается Корейский пеший батальон. «В состав дивизии входили: комендантский эскадрон, 3 конных полка, отдельный Бурятский конный полк, 2 конные батареи и Корейский пеший батальон.» «Подполковник Николай Федорович Ким, кореец, православного вероисповедания, кадровый офицер, закончил Иркутское военное училище в 1912 году, командовал Корейским пешим батальоном в составе Азиатской конной дивизии. В июне 1920 года принимал участие в тяжелых боях против красных у станции Борзя. Корейский батальон понес тяжелейшие потери и прекратил свое существование. Оставшиеся в живых чины батальона были распущены Унгерном по домам, а командир батальона — Н. Ф. Ким — получил назначение от барона в Харбин.» Ранее нигде не встречал упоминаний об этой части в войсках Унгерна. Корейская рабочая рота существовала в ОМО летом 1918г. Может быть, батальон из нее развернули? 
Митякинец: ardenn пишет: Ранее нигде не встречал упоминаний об этой части в войсках Унгерна. Источник этих данных известен, это воспоминания Шайдицкий В. Отдельная Азиатская конная дивизия // Белая эмиграция в Китае и Монголии. М.: Центрполиграф, 2005. - С.105-120. Подробности формирования батальона как всегда не известны.

[Трофим]

Спасибо.

Интересно выходит.

 

Кроме тог, на что обратил внимание - среди подразделений "белых" шла борьба за командование частями.
 

[Олег Марковец]

Аминь)))

[БелыйРус]

"Мы умираем за светлое Будущее для всего Человечества. А за что умираете вы - за место в английской лакейской? И это по вашему Великая Россия?"(с) слова комиссара, сказанные перед расстрелом.

"Вы позорно дохнете за главарей из черты оседлости, за капитал с уол-стрит, за всяких бронштейнов, лифшицев, урицких и прочих володарских. А Добрармия сражается за Веру Христову и Отечество наше." - слова Белого офицера перед расстрелом комиссара (с)