Сообщений в теме: 906

[Полын Бурьяныч]

не нравятся картинки, вот фото.

И перед просмотром прочтите то определение бекеши, которое я выложил выше.

Сергей, ссылку, что такое бекеша я давал еще в начале темы.. Фото все эти уже в этой теме экспонировались.. Наша песня хороша, начнем сначала? Только ничего общего с тем , что мы видим на реконе они не имеют вообще.

[БелыйРус]

Вот на первой картинки РЯВ и есть то во что одет офицер на моем фото на коне !!! получается это "нагольный полушубок, то есть в шубу не обшитую сверху тканью"

Прочтите определение "бекеши", выложенное мною выше. Да назовите хоть полушубок, хоть абвгд. Сочетание черного материала и светлого меха встречаются на фото? да. Значит, нечего некоторым (не Вам) к Марковцам докапываться)))

[Егорыч]

не нравятся картинки, вот фото.

И перед просмотром прочтите то определение бекеши, которое я выложил выше.

 

На фото №2 одёжка может являться собственностью ателье. Фото №3 - юнкера Николаевского кавалерийского училища. Потенциально гвардейские офицеры. Единственное это фото с уральцами, но я вижу вторую такую фотографию. Первая подобная фотография - отправка 30 ДКП на фронт.  Вы же не хотите делать выводы по двум фотографиям.

[VsevolodV]

Прочтите определение "бекеши", выложенное мною выше. Да назовите хоть полушубок, хоть абвгд. Сочетание черного материала и светлого меха встречаются на фото? да. Значит, нечего некоторым (не Вам) к Марковцам докапываться)))

 

Я вообще про те самы вещи (шмотки и т.п. говорю), а не про Марковцев. Уже перенесли тему в раздел ФОРМЫ, так сколько можно про Марковцев??

Хочется понять про ВЕШИ !! а не просто поговорить ...

 

Вы привели картинку с солдатами РЯВ , а я выложил фото с той же РЯВ !

[Holger Starke]

Выложил определение, выложил фото. И снова никто этого не замечает принципиально и стоит на своём((((

Так надо же свое доказать! А ты тут другое выложил. Не укладывается. Кстати, первое фото достаточно известно.

У меня, помимо историчности, есть и другие соображения. Единообразно одетое подразделение на поле смотрится много лучше, чем пестрая толпа, пусть даже правильно пошитых, каждый в отдельности. Чего можно только пожелать.

[Трофим]

Я вообще про те самы вещи (шмотки и т.п. говорю), а не про Марковцев. Уже перенесли тему в раздел ФОРМЫ, так сколько можно про Марковцев??

Хочется понять про ВЕШИ !! а не просто поговорить ...

 

Вы привели картинку с солдатами РЯВ , а я выложил фото с той же РЯВ !

 

Того же желаю.

[Саша Милосердная]

Прочтите определение "бекеши", выложенное мною выше. Да назовите хоть полушубок, хоть абвгд. Сочетание черного материала и светлого меха встречаются на фото? да. Значит, нечего некоторым (не Вам) к Марковцам докапываться)))

вот тогда по фотографии и шейте, либо с вышивкой на груди либо длинный нагольный темно-серого цвета, а то что ваши подопечные носят суконная куртка только с мехом по краям, согласна с Олегом оставьте Марии курточку и только ей.

[VsevolodV]

Если просмотреть фото офицеров, нижних чинов, казаков и т.п. времен Великой и Гражданской войн, то бекеш можно увидет считанные единицы. .

.

 

Вот как раз на этой фото видно , что офицер в фуражку (четвертый слева) в короткой бекеше, а остальные в тулупах или нагольных полушубках. (уж извинялся - нет возможности крупнее).

Так что согласен с тем, что короткие бекеши - редкость (если что - имею ввиду не только черные)

Было несколько фото, не только на конях, не могу сейчас найти.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал VsevolodV: 26 марта 2015 - 17:15

[Полын Бурьяныч]

Прочтите определение "бекеши", выложенное мною выше. Да назовите хоть полушубок, хоть абвгд. Сочетание черного материала и светлого меха встречаются на фото? да. Значит, нечего некоторым (не Вам) к Марковцам докапываться)))

К ним докапываться не надо.. Это обмундирование просто нужно убрать и забыть, как страшный сон...Вот и все.. 

Сообщение отредактировал шева: 26 марта 2015 - 17:16

[Holger Starke]

Я вообще про те самы вещи (шмотки и т.п. говорю), а не про Марковцев. Уже перенесли тему в раздел ФОРМЫ, так сколько можно про Марковцев??Хочется понять про ВЕШИ !! а не просто поговорить ...

Вы привели картинку с солдатами РЯВ , а я выложил фото с той же РЯВ !

К сожалению, у нас нет культуры общения, и "спор про тряпочки", точнее, обсуждение вопросов УНИФОРМЫ, как таковой, часто воспринимается, как "наезд", дескать "вот эти совсем неправильно одеты". С ненужными ообщениями. Начинается защита, полемика, добавляются амбиции, обоснованные, или нет. Я свидетель двадцатикратных сопров на одни и те же темы по трем эпохам, сам удивляюсь, что еще от этого не устал. Впрочем, утешаюсь тем, что полезная информация все-таки тоже появляется.

[VsevolodV]

Вот эти две вещи вроде тоже похожи, а по материалу вроде разные.

Получается на первом - бекеш (длинный), а на втором - полушубок?

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал VsevolodV: 26 марта 2015 - 17:21

[Саша Милосердная]

А что такое шуба тогда?
Получается есть:

тулуп

шуба

полушубок

бекеша.

 

Полушубок - явно производное от шубы, как полуботинки от ботинок.

А вот остальное  - фиг его знает.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

 

Мужчина в овчинном тулупе. 1900-е годы

Тулуп — длинная, обычно не крытая сукном меховая шуба из овчины без перехвата в талии с высоким воротником^[1].

Шьётся обычно из овчины либо заячьего меха. Мех в этом изделии обращен внутрь (в отличие от шубы); неизменным атрибутом является воротник — большой, отложной, который при сильном ветре прекрасно утепляет. 

Шу́ба (араб. جبة ) — верхняя одежда для защиты организма от холода.

Шуба бывает натуральной и искусственной. Мех в этом изделии обращен наружу. 

Бекеша (от польск. bekiesza; венг. bekes) - верхняя мужская зимняя одежда в виде сюртука со складками или сборками сзади по талии и меховой отделкой по краю воротника, рукавов, карманов, подолу.  Производное от фамилии венгерского полководца Каспара Бекеша (венг.Gaspar Bekes, польск. Kasper Bekiesz) в середине 16 века служившего при дворе польского короля Стефана Батория (польск. Stefan Batory) и носившего такую одежду. 
Название «бекеша» в конце 19 начале 20 веков стало применяться к некоторым видам военного обмундирования. Казаки называли бекешами некоторые модели коротких полушубков. 

В  описании  предметов обмундирования  офицеров от 1910 года - это «полушубок для занятий конной подготовкой» - в примечании говорится: «носится в тех частях где решение о ношении оного принято, для ношения вне строя». На некоторых офицерских бекешах нашивался нагрудный карман. Название «бекеша» применялось к  овчинным полушубкам во время  Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов. 

Четкого единообразного образца пошива бекеши не существовало, варьировались цвет, виды оторочки и  длина, бекеша  могла быть цельнокроеной и отрезной. 

В военном обмундировании бекеши часто называют романовскими полушубками и наоборот, так как нет точного единообразного фасона подобной одежды. 

Романовский полушубок (шуба романовская) -  полушубок мехом внутрь из шкур овец романовской породы с очень густой и не очень волнистой шерстью. 

При Петре I центром шубного производства стал город Романов, где специально для этих целей вывели особую породу овец. 

Кроили романовские полушубки с отрезной талией, со спинкой из трех частей и сборками ниже талии, тканью не покрывали. Застежку на крючках делали как на левую, так и на правую сторону. Романовский полушубок мог быть с отложным воротником или с воротником-стойкой, отделанным мехом.По борту, по подолу, по краям рукавов и карманов нашивали полосы меха того же цвета и качества, как на воротнике. По борту, который застегивали, опушку делали до низу, а по второму борту только до талии. Более дорогой романовский полушубок мог быть с  тиснением по борту, краям карманов, а иногда и по краю обшлага. По вытесненному рисунку вышивали шерстью в один или два цвета. 

Романовские полушубки были распространены главным образом в провинции. Жители столицы их надевали, отправляясь на зимнюю охоту. Во время Первой мировой войны романовские полушубки получили большое распространение, как удобная и теплая одежда для фронтовых офицеров, военных врачей, сестер милосердия и различных сотрудников земского и городского союзов, созданных для обслуживания. До нашего времени сохранились как часть зимней униформы. 

В военном обмундировании романовские полушубки часто называют бекешами и наоборот, так как нет четкого единообразия пошива такой одежды. 

Вот эти две вещи вроде тоже похожи, а по материалу вроде разные.

Получается на первом - бекеш (длинный), а на втором - полушубок?

С вышивкой вещи явно неуставные поэтому могут называться как угодно, а уставной предмет называется как интенданты придумали

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 26 марта 2015 - 17:43

[VsevolodV]

Спрошу тогда кратко : а что носит Комэск как тогда называется?

Фото уж не буду выкладывать))

[Егорыч]

Спрошу тогда кратко : а что носит Комэск как тогда называется?

Фото уж не буду выкладывать))

 

Неуставной самошив.

[VsevolodV]

Вот уже что-то !

[Трофим]

Спасибо

 

 

Тулуп — длинная, обычно не крытая сукном меховая шуба из овчины без перехвата в талии с высоким воротником^[1].

Шьётся обычно из овчины либо заячьего меха. Мех в этом изделии обращен внутрь (в отличие от шубы); неизменным атрибутом является воротник — большой, отложной, который при сильном ветре прекрасно утепляет. 

Шу́ба (араб. جبة ) — верхняя одежда для защиты организма от холода.

Шуба бывает натуральной и искусственной. Мех в этом изделии обращен наружу. 

Бекеша (бекеши) (от венгерск. bekes) — старинное долгополое пальто сюртучного покроя (ватный или меховой сюртук) и меховая одежда, отрезная в талии, со складками и разрезом сзади (может быть и без разреза сзади), венгерский кафтан сшнурами.

Романовский полушубок (шуба романовская) -  полушубок мехом внутрь из шкур овец романовской породы с очень густой и не очень волнистой шерстью. 

 

 

Т.е., резюмируя:

 

Тулуп - шуба не крытая сукном мехом во внутрь.

Шуба - верхняя одежда мехом наружу.

Бекеша - пальто или полупальто (куртка, сюртук) в т.ч. с меховой подкладкой, с окантовкой мехом по обшлагам, вороту и прочим местам для красоты без функционального назначения.
Романовский полушубок - верхняя одежда мехом вовнутрь не обшитая тканью. В советское время трансформировалась в овчинный (нагольный) полушубок.

[Волчара]

Бекеша вообще не уставная форма одежды, хоть с вышивкой, хоть без.

[Трофим]

А у Комэска под описание бекеши подходит.

 

 

Неуставной самошив.

 

Скорее неуставной индпошив.
Офицерское прошлое даёт себя знать.

[Саша Милосердная]

Спрошу тогда кратко : а что носит Комэск как тогда называется?

Фото уж не буду выкладывать))

В  описании  предметов обмундирования  офицеров от 1910 года - это «полушубок для занятий конной подготовкой» - в примечании говорится: «носится в тех частях где решение о ношении оного принято, для ношения вне строя». 

 

 

Бекеша вообще не уставная форма одежды, хоть с вышивкой, хоть без.

согласна, но если эту "вышиванку" назвать полушубком, то получается не все так однозначно. И вопрос в данном случае не как назвать то что носится, а о том что именно носится...

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 26 марта 2015 - 17:48

[Трофим]

К слову говоря, выходит, что парадная советская шинель стального (голубого и серого цвета) легко превращается в бекешу.
Обрезается пола.

Обшивается мехом.

Воротник заменяется на меховой.

 

Или это будет покемонизм?

Сообщение отредактировал Трофим: 26 марта 2015 - 17:46