Сообщений в теме: 905

[Holger Starke]

Нестор Иваныч туда же. Еще и "ремешками" себя перетянул - для пущей важности. Его "нукеры" не отстают от "батьки".

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Holger Starke]

При большом разнообразии моделей, общее для этого вида формы - четыре накладных кармана. С "бантовыми складками", или без. Сами складки могут быть прострочены по краям, а могут быть просто заглажены утюгом. Клапаны карманов - "фигурные", треугольные или прямоугольные - на вкус хозяина. Чаще всего - "фигурные".

В целом - верхняя часть до пояса шилась строго по меркам хозяина и сидела плотно. От пояса и ниже (т.н. "юбка") "френч" шился так, чтобы не стеснять движений. Например - при верховой езде.

Часто встречающийся элемент - "усиления" над верхними (от ворота к середине клапана кармана) и нижними карманами. Я считаю, играли роль "разгрузки" и дополнительно укрепляли изделие.

Ворот, чаще всего делали в виде "отложной стойки" на крючках, либо "гимнастерочного типа", на пуговицах. Реже - в виде обычной "стойки" на крючках, простой отложной (как на английском кителе). Совсем редко - "открытый" ворот под галстук (как на английских офицерских кителях. На известных фото, чаще всего это он и есть).

Очень часто делались хлястики на рукавах для утяжки манжета. Иногда манжеты делались с застежкой на пуговицы (как на гимнастерке, фото ниже).

На фото - френч А. И. Деникина из экспозиции ЦМВС.

Прикрепленные изображения

• 

[Holger Starke]

Сравнил свой текст с тем, что поведала "Википедия". Тот еще "источник"!

"В период Первой мировой войны 1914—1918 годов в армии широкое распространение получили кители произвольных образцов — подражания английским и французским моделям, получившие общее наименование «френч» — по имени Главнокомандующего Британскими экспедиционными силами во Франции, фельдмаршала Джона Френча. Их отличительной особенностью были:

воротник — мягкий отложной, или мягкий стоячий с застёжкой на пуговицы;
регулируемая с помощью хлястиков или разрезной манжеты ширина обшлага;
большие накладные карманы на груди и полах с застёжкой на пуговицы.
Среди авиаторов ограниченное распространение получили френчи английского офицерского типа — с открытым воротом для ношения с рубашкой и галстуком.

В Красной Армии носился командным и начальствующим составом в 1924—1943."

[ХасанЪ]

Предположительно команда связи одного из Марковских полков.

Четко видны черные погоны с белыми выпушками. Солдаты одеты в британские мундиры и фуражки, русские гимнастерки разных цветов, оттенков и папахи.
СТОИТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ЧЕРНОЙ ФОРМЫ С БЕЛЫМИ ВЫПУШКАМИ, которую так любят некоторые участники военно-исторических мероприятий.

Прикрепленные изображения

• 

[Holger Starke]

Часто обсуждаемый вопрос "была ли черная форма". Как на приведенных фото, которые известны.

[Holger Starke]

Безусловно, была! Вот ген. Май-Маевский носит такую форму и его адьютант, тов. Макаров.
На первом известном фото Владимир Зенонович принимает парад 2-го Корниловского полка. За ним можно заметить командира этого полка, кап. Пашкевича. Он, почему-то такую форму не носит. Не успел, наверное, "закрутился". Возможно, помешало командование полком и ведение боевых операций. Чины его полка, судя по третьему фото также не озаботились пошивом формы. Причем ВСЕ.

На последнем фото Май-Маевский "проверяет снаряжение ударника Корниловского полка Ростов, 1919.". Корниловцам, судя по всему, тоже не до пошива формы. Им скоро в бой, а не к портному.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Holger Starke]

Вот Владимир Зенонович присутствует летом 1919-го года на торжественных мероприятиях в черной форме. На другом фото - он в тот же период на фронте, наблюдает за штурмом ст. Лиски. Но - зачем-то одел уже нам знакомый "защитный" френч. При том, что Владимир Зенонович отличался большой личной храбростью и во время боев в Донецком бассейне, в мае того же года лично поднимал в атаку стрелковые цепи. Вряд ли он из-за "маскировки" так поступил. Рядом с ним "Железный Степаныч", ген. Тимановский, который вместо того, чтобы шить форму, в этот момент командует марковским полком. Судя по его другим фото, такой формы у него и не было.

Летом 1919-го года Марковский полк принимает у себя ген. Деникина. Торжественное построение в британском и русском защитном обмундировании. Ген. Май-Маевский также был у марковцев, на тот момент, возможно еще не успел "справить" форму. Даже тов. Макаров еще это не сделал, скорее всего.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Кизлярский]

Я так понимаю, что вторая половина 19 года британская униформа все прочнее занимала место вместо последних изношенных российских гимнастерок, френчей и прочих милитаризованного кроя всевозможных мундиров?

[Holger Starke]

Я так понимаю, что вторая половина 19 года британская униформа все прочнее занимала место вместо последних изношенных российских гимнастерок, френчей и прочим милитаризованного кроя всевозможных мундиров?

Безусловно. Пошли поставки. Форма крепкая в носке и, в целом похожа на русскую. Кто в боевой обстановке будет "заморачиваться"? Слышал, что ее еще много и осталось после отступления. Снабжение в период отступления работало "из рук вон". Кстати, а наших, российских архивах есть конкретные данные о выдаче видов форм. Из которых все ясно. Нужно взять на себя труд сходить и опубликовать результаты.


Знаменный взвод КУдП. Станция Харцызск, 1919г. Как ни странно, но даже знаменосцы(!), в большинстве не имеют столь любимой некоторыми черной формы.
На фрагментах - те, чьи биографии известны.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Мишаков Станислав]

Интересно. То есть теперь считается, что ношение русской формы и снаряжения на вторую половину 19го года и на 20ый - есть грубое нарушение исторических реалий и все должны быть в британской униформе? Я правильно понял?

Сообщение отредактировал Мишаков Станислав: 13 ноября 2019 - 13:46

[ХасанЪ]

Станислав Вы если хотите участвовать в данном обсуждении, то ознакомьтесь с темой в полном объёме и выскажите свое мнение со ссылкой на письменные и фото источники. А провокационные заявления такого характера как Ваш, прошу Вас оставить для общения в лс.

[Мишаков Станислав]

Никаких провокаций, что вы. Я пытаюсь понять и узнать новую для себя информацию, у людей, которые её глубже копали. Вот прочитал несколько последних сообщений и возникли вопросы. Например, на большинстве фотографий Русской армии барона Врангеля, которые мне довелось видеть, основная масса бойцов одета в русскую униформу и самые разнообразные варианты индпошива. От британской формы помнятся разве что фуражки и кожаные жилеты-джеркины, да и то далеко не у всех. Вот поэтому у меня и возник такой вопрос.

[ХасанЪ]

Приведите эти фотографии пожалуйста. И укажите их временные рамки и обоснованную атрибутацию без фраз " мне кажется" , "я думаю" и т.д. И тогда будет диалог.

[Holger Starke]

Мы говорим о том, как выглядели офицеры и нижние чины белых армий в исторической реальности. А не о том, что "теперь считается" косяком. На последнем фото знаменного взвода у большинства - русские гимнастерки. Если заметили. Утрировать не стоит. Одно дело - считать "косяком" и "не пущать", совсем другое - как выглядело большинство в разные периоды Гражданской, на что ориентироваться.

Корниловские знаменосцы в Галлиполи. Черная форма для них пошита. Заодно прошу обратить внимание на фуражки. Высоту тульи у всех и способ ношения - у многих. Позже коснусь этого вопроса.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Мишаков Станислав]

Русские гимнастерки я заметил, да. Жаль, что вы подумали, что я утрирую, наверное, мне нужно было как-то по другому выразить своё крайнее удивление)) в любом случае спасибо за ответ. А мой вопрос был всего лишь вопросом, зря его так сразу в штыки приняли)
Фотографии, о которых я говорил выше, могу выложить с домашнего компьютера, мобильник отчаянно сопротивляется.

[Holger Starke]

Русские гимнастерки я заметил, да. Жаль, что вы подумали, что я утрирую, наверное, мне нужно было как-то по другому выразить своё крайнее удивление)) в любом случае спасибо за ответ. А мой вопрос был всего лишь вопросом, зря его так сразу в штыки приняли)
Фотографии, о которых я говорил выше, могу выложить с домашнего компьютера, мобильник отчаянно сопротивляется.

Не понимаю "крайнее удивление"! Специально использую очень известные фото! Их видели практически все. Скорее, это все - для новичков материал. И даже "глубокого копания" тут нет. Все на поверхности.

[Attila Magyar]

Марковцы. Адьютант в черной форме. У остальных русская и английская.

Прикрепленные изображения

• 

[Мишаков Станислав]

Не понимаю "крайнее удивление"! Специально использую очень известные фото! Их видели практически все. Скорее, это все - для новичков материал. И даже "глубокого копания" тут нет. Все на поверхности.

Так меня как раз не сами фото удивили, а выводы по ним, потому и начал писать. А именно - что большая часть формы и снаряжения у белых в середине 19го и в 1920 года должна быть британской.

Корниловские знаменосцы в Галлиполи. Черная форма для них пошита. Заодно прошу обратить внимание на фуражки. Высоту тульи у всех и способ ношения - у многих. Позже коснусь этого вопроса.

А разве тульи у всех одного фасона и высоты? Или это они так заломлены у всех по разному?

[ХасанЪ]

Станислав, опровергните это утверждение. Приведите аргументы. И писать в исторической теме, о том , что Вас, что то удивляет не приводя аргументов согласитесь это не профессионально.

[Мишаков Станислав]

Станислав, опровергните это утверждение. Приведите аргументы. И писать в исторической теме, о том , что Вас, что то удивляет не приводя аргументов согласитесь это не профессионально.

Хорошо, это будет разумно.