Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Униформа Белых армий и ее историческая реконструкция.

униформа погоны нашивки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 905

#741 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 14 ноября 2019 - 18:26

Олег Михайлович, я так понимаю, что если на реконструкцию по ГВ на 1920 год приезжает, скажем человек 10 по Алексеевцам или Марковцам-не важно, то человек 7 должно быть одета в британскую форму, один или двое в смешанную форму (элементы как британской, так русской формы) и один или двое одеты в русскую униформу. То есть в таком виде эти 10 человек составят целостную и правдоподобную картину реконструирования эпохи?

Они составят картину, почти идеально соответствующую действительности. Я бы в сторону русской защитной формы и "смешанной" сместил "баланс" на 1-2 чел. по каждой. Но, если даже ВСЕ будут в англицком - проблемы нет. Или - в русской будут почти все. Тоже не основание считать недопустимым такое участие. Нужно также учитывать, что в отдельных подразделениях, русская форма могла служить дольше и использоваться чаще. Но износ формы в пехоте - очень быстрый. Станет ли пехотинец раздумывать - "брать - не брать"?

 

Далее, хочу сказать следующее. Мы здесь называем эту форму "британской", и это правильно. Но ее внешний вид, в общих чертах соответствует форме, которую использовала РИА. Кокарды, погоны, шевроны при этом - русские. Форма кителей - практически как у "френчей", которые шили на заказ. Фуражка - тоже, в целом похожа на русские образцы. Цвет материала - тоже не "фельдграу". Я вспомнил рекон по Ливенцам, СЗА, где приветствовались немецкие элементы. Это я к тому, что найдутся люди, которые скажут, что вот, мол "мундир английский, погон российский...". Что было - то было. Только "погон" куда важнее формы мундира.


  • 2

#742 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 14 ноября 2019 - 18:39

Новичку в реконе следует начать с изготовления формы русского образца на конец Великой войны. Также и амуниции. В ней он в дальнейшем, сможет участвовать и в реконах по 19-20гг. В английском - не сможет на 18г.

Некоторые этим и ограничатся. Недостаток средств, нежелание перейти на более высокий уровень в теме (вдруг она, не "основаная") или еще что-нибудь. Новичку, который намерен серъезно заняться темой можно сказать сразу, что, после подготовки русского комплекта, ему необходимо будет собрать британские элементы. Фуражку и китель, например. И постепенно собрать полный комплект формы и амуниции. Чтобы "единообразие", о котором шла речь в цитируемом тексте по маю !919-го у нас тоже имело место.

 

Тут ничего нового. Если в теме ВОВ новичок желает собрать комплект РККА. то сразу же возникает вопрос формы на 41-й и 43-й. Причем - там один никак нельзя использовать по двум периодам ВОВ. Времена, когда было можно - ушли безвозвратно. Не то, что у нас. 


  • 2

#743 ХасанЪ

ХасанЪ

    Капитан

  • Администратор
  • 1 038 сообщений
  • Город:Москва

  • 11Гр.Фан.п.
  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 14 ноября 2019 - 18:40

Я бы предложил постепенно на мероприятиях посвященных 1919-1920 г.г. все больше переходить к массовому использованию элементов британской формы и снаряжения. Это в первую очередь исторично. А о процентном соотношении одного от другого на реконструкции пока увы рано говорить ибо клубы и отдельные участники только начали приобретение и использование данной формы и снаряжения. Но постепенно это станет массовым явлением, а на некоторых мероприятиях и нормой.
  • 0

#744 Мишаков Станислав

Мишаков Станислав

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 590 сообщений
  • Город:Краснодар/Екатеринодар

  • СОГМП

Отправлено 14 ноября 2019 - 19:10

Спасибо большое всем за исчерпывающие ответы, реально стало понятнее)
  • 1

#745 Кизлярский

Кизлярский

    Генерал-полковник

  • Администратор
  • 7 551 сообщений
  • Город:Армавир

  • ОП1КП
  • 1СККП

Отправлено 14 ноября 2019 - 20:41

Они составят картину, почти идеально соответствующую действительности. Я бы в сторону русской защитной формы и "смешанной" сместил "баланс" на 1-2 чел. по каждой. Но, если даже ВСЕ будут в англицком - проблемы нет. Или - в русской будут почти все. Тоже не основание считать недопустимым такое участие. Нужно также учитывать, что в отдельных подразделениях, русская форма могла служить дольше и использоваться чаще. Но износ формы в пехоте - очень быстрый. Станет ли пехотинец раздумывать - "брать - не брать"?

 

Далее, хочу сказать следующее. Мы здесь называем эту форму "британской", и это правильно. Но ее внешний вид, в общих чертах соответствует форме, которую использовала РИА. Кокарды, погоны, шевроны при этом - русские. Форма кителей - практически как у "френчей", которые шили на заказ. Фуражка - тоже, в целом похожа на русские образцы. Цвет материала - тоже не "фельдграу". Я вспомнил рекон по Ливенцам, СЗА, где приветствовались немецкие элементы. Это я к тому, что найдутся люди, которые скажут, что вот, мол "мундир английский, погон российский...". Что было - то было. Только "погон" куда важнее формы мундира.

Вот это фото окончательно подтверждает процентное отношение британской и русской?

Прикрепленные изображения

  • post-24391-0-16146400-1568814949.jpg

  • 3

#746 Кизлярский

Кизлярский

    Генерал-полковник

  • Администратор
  • 7 551 сообщений
  • Город:Армавир

  • ОП1КП
  • 1СККП

Отправлено 14 ноября 2019 - 21:37

Спасибо большое всем за исчерпывающие ответы, реально стало понятнее)

Вдогонку.

Станислав, вот два фото Марковцев. На них видно, что одеты бойцы во все три вида униформы: британская, смешанная, русская.

Прикрепленные изображения

  • марковцы пулеметчики.jpg
  • IMG_20190615_0002(0).jpg

  • 1

#747 Мишаков Станислав

Мишаков Станислав

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 590 сообщений
  • Город:Краснодар/Екатеринодар

  • СОГМП

Отправлено 15 ноября 2019 - 00:51

Вот это фото окончательно подтверждает процентное отношение британской и русской?


Спасибо за это фото вам, Олег Михайлович, и по корниловцам тоже интересно узнавать новое.
  • 0

#748 ХасанЪ

ХасанЪ

    Капитан

  • Администратор
  • 1 038 сообщений
  • Город:Москва

  • 11Гр.Фан.п.
  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 15 ноября 2019 - 07:05

Корниловский ударный полк в начале своего боевого пути. Документы за подписью Неженцева, кн. Ухтомского и с визами Корнилова.

Прикрепленные изображения

  • 00000041_1.jpg
  • 00000040_1.jpg
  • 00000044_1.jpg
  • 00000043_1.jpg
  • 00000042-1_1.jpg

  • 1

#749 Кизлярский

Кизлярский

    Генерал-полковник

  • Администратор
  • 7 551 сообщений
  • Город:Армавир

  • ОП1КП
  • 1СККП

Отправлено 15 ноября 2019 - 08:28

Корниловский ударный полк в начале своего боевого пути. Документы за подписью Неженцева, кн. Ухтомского и с визами Корнилова.

Доходчиво. Теперь понятно почему вместо золотого прибора в пехотном Корниловском ударном появился серебряный.


  • 1

#750 ХасанЪ

ХасанЪ

    Капитан

  • Администратор
  • 1 038 сообщений
  • Город:Москва

  • 11Гр.Фан.п.
  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 15 ноября 2019 - 09:49

Первый офицерский состав 1917г. Четкость фотографии увы не дает возможности судить о погонах офицеров, какого они прибора, но знаменитые щитки и каски отчетливо видны.

Прикрепленные изображения

  • korn1.jpg

  • 0

#751 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 15 ноября 2019 - 11:55

Вот это фото окончательно подтверждает процентное отношение британской и русской?


Обращу внимание на амуницию. Мы к этому вопросу тоже перейдем со временем. Пока с общим видом формы разберемся.
  • 1

#752 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 17 ноября 2019 - 00:33

Теперь хотел коснуться "белой формы". На фото марковцев в эмиграции она встречается часто.

Прикрепленные изображения

  • FB_IMG_1573725921410.jpg
  • FB_IMG_1573725874472.jpg
  • FB_IMG_1573725859332.jpg
  • FB_IMG_1573725868434.jpg
  • FB_IMG_1573726009913.jpg
  • FB_IMG_1573725768617.jpg
  • FB_IMG_1573725775665.jpg

  • 0

#753 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 17 ноября 2019 - 00:44

Ген.Кутепов в марковской и алексеевской форме.

Прикрепленные изображения

  • FB_IMG_1573725983805.jpg
  • FB_IMG_1573937493033.jpg

  • 0

#754 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 17 ноября 2019 - 14:22

По Алексеевцам, уже публиковалось на форуме в другой ветке, дублирую здесь:

Борис Павлов.

Первые четырнадцать лет

"В июле пошли слухи, что наше мирное пребывание на берегу Черного моря скоро кончится. Стали поговаривать о десанте на Кубань или на Дон, в котором и мы, возможно, примем участие. За это время наш полк хорошо отдохнул. Этот отдых полк заслужил. Почти за три года непрерывных боев и походов такое счастье, как сравнительно длительный отдых, ему выпало в первый раз. Полк получил пополнение, получил недостающее вооружение и стал опять внушительной силой. Кроме всего, в него отдельным батальоном был влит Гренадерский полк в триста человек, почти одних офицеров.

За это время все у нас как-то приоделись. Сшили себе белые гимнастерки, форменные фуражки (синий околышек и белый верх). В то лето портные и "фуражечники" Керчи были завалены работой на алексеевцев. Я тоже заказал себе такую фуражку и мне казалось, что она мне чрезвычайно идет и делает более взрослым."

Прикрепленные изображения

  • FB_IMG_1573937465984.jpg
  • FB_IMG_1573937460324.jpg
  • FB_IMG_1573937629598.jpg

  • 0

#755 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 17 ноября 2019 - 15:27

По Алексеевцам, нужно обратить внимание на события в апреле 1920-го, в ходе десанта под Геническ. В ходе этой операции они потеряли половину своего состава и преодолели пролив межлу Геническом и Арабатской стрелкой вплавь:

"Алексеевцы начали, для переправы на Арбатскую стрелку, отходить к проливу. Мост через пролив был взорван, брода не было, у пристани стояло несколько дырявых лодок, причем почти все без весел. Из ближайших домов, расположенных на горе над проливом, начался обстрел. Это попрятавшиеся по домам красные открыли огонь из окон, расстреливая на выбор столпившихся у пристани белых. Начали рваться снаряды. Это бронепоезд красных перенес огонь на переправу. Началась паника. Такой развязки никто не ожидал. Лодки могли перевезти только немногих. Люди бросались в воду, некоторые прямо одетые, и гибли от пуль или тонули, выбившись из сил. Командир Алексеевского полка полк. Бузун с ротой, прикрывавшей отступление, одним из последних переплыл пролив.

В этот день Алексеевская бригада потеряла убитыми, тяжело ранеными и потонувшими 340 человек, то есть больше половины своего состава. Остатки отряда с Арбатской стрелки были потом перевезены обратно в Крым, в Керчь."

http://www.dk1868.ru...y/genichesk.htm

Прикрепленные изображения

  • FB_IMG_1573989332791.jpg

  • 1

#756 Мишаков Станислав

Мишаков Станислав

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 590 сообщений
  • Город:Краснодар/Екатеринодар

  • СОГМП

Отправлено 20 ноября 2019 - 13:34

Доброго дня всем! Такой вот вопрос созрел. Буквально недавно в теме шел разговор про френчи, их использование и их разнообразие. Можно ли попросить ссылку или разъяснение по их пошиву? Выкройки для их изготовления, описание работы, указания по правильной фурнитуре (крючки, пуговицы и т.д) - интересуют все тонкости и мелочи. Ведь ничего неважного не бывает в изготовлении новой вещи)) Может быть, есть тема на форуме, где все давно объяснено и по полочкам разложено? А может быть, есть хорошие мастера и мастерские, которые давно освоили правильный пошив данного предмета обмундирования? 

 

Заранее спасибо всем, кто поможет с данным вопросом)


  • 1

#757 ХасанЪ

ХасанЪ

    Капитан

  • Администратор
  • 1 038 сообщений
  • Город:Москва

  • 11Гр.Фан.п.
  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 20 ноября 2019 - 21:15

Это не уставная вещь и она ни чем не регламентируется. За основу взят французский офицерский мундир образца 1913г., а точнее использование его ключевых элементов.
Но и в самой французской армии использовали разные варианты, добавляя разного рода и образца карманы, воротники и т.д.
Поэтому при пошиве данного мундира вариаций может быть очень много, все зависило от фантазии заказчика и определенной моды.
  • 3

#758 Мишаков Станислав

Мишаков Станислав

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 590 сообщений
  • Город:Краснодар/Екатеринодар

  • СОГМП

Отправлено 21 ноября 2019 - 09:16

Хорошо, спасибо) выкройки данного мундире в сети есть? Где его лучше поискать?

Сообщение отредактировал Мишаков Станислав: 21 ноября 2019 - 09:17

  • 0

#759 ХасанЪ

ХасанЪ

    Капитан

  • Администратор
  • 1 038 сообщений
  • Город:Москва

  • 11Гр.Фан.п.
  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 21 ноября 2019 - 09:52

Они могут быть в каких нибудь брошюрах с выкройками военного платья. Я встречал такие, поищите в яндексе. Те, реконструкции френчей, что видел я, делались с родных, как из частных коллекций, так и из музеев.
  • 2

#760 ХасанЪ

ХасанЪ

    Капитан

  • Администратор
  • 1 038 сообщений
  • Город:Москва

  • 11Гр.Фан.п.
  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 22 ноября 2019 - 10:55

Собственно, вот откуда пошла мода на "френч"

Прикрепленные изображения

  • P_20191122_094251_1.jpg
  • P_20191122_094230_1.jpg
  • P_20191122_094215_1.jpg
  • P_20191122_094202_1.jpg
  • P_20191122_094209_1.jpg
  • P_20191122_094147_1.jpg
  • P_20191122_094153_1.jpg
  • P_20191122_094134_1.jpg
  • P_20191122_094101.jpg
  • P_20191122_094049_1.jpg
  • P_20191122_094042_1.jpg
  • P_20191122_094332_1.jpg

  • 1





Темы с аналогичным тегами униформа погоны, нашивки