Сообщений в теме: 905

[Мишаков Станислав]

Ага, вот что было отправной точкой, исходник, так сказать. Ещё раз спасибо)

[ХасанЪ]

Вот немного о френчах в русской армии, для понимания быта. Так же советую всем господам офицера занимающихся реконструкцией пехотных полков на ГВ ознакомиться с этой выдержкой из мемуаров относящейся к лету 1915 года, где подробно описаны некоторые аспекты относительно ношения шашек в боевых условиях. Для ГВ же использование шашек офицерами пехоты это однин офицер на тысячу(о штабах, я не говорю, это отдельная тема для обсуждения). Во первых потому, что шашек просто не было в таком количествее, британия поставляла только палаши и то для нужд кавалерии.в пехоте все офицеры на должности рядовых, а часто и до командира роты включительно носил только винтовку и штык к оной. За редким исключением имея револьвер или какой другой пистолет.

"Мобилизацией было предусмотрено, чтобы внешний облик обмундирования офицеров не отличался от такового солдат. Таким образом все офицеры действующей армии выступили на войну в походных рубашках солдатского образца. Со временем эти рубашки стали приобретаться разных покроев и цветов; появились разрезанные до низа рубашки, разного рода куртки, френчи, встречались кителя мирного времени. В общем офицерство стало одеваться крайне разношерстно и разнообразно. В виду этого мною было предложено офицерам полка выработать одинаковый и для всех обязательный образец. За последний был принят френч, заказанный одним из офицеров полка у портного Брунста в Петрограде. Закупили в Гвардейском экономическом обществе сразу несколько кусков материи, выписали из Англии нужное количество кожаных плетеных пуговиц и сформировали при хозяйственной части полка офицерскую швальню. Из той же материи заказывались фуражки. Таким образом все офицеры полка были однообразно, элегантно и дешево одеты. Впоследствии таким же порядком все офицеры были одеты в однообразные шинели солдатского сукна.
Первые мерки закройщик снимал в лесу у д. Петрилов, где полк стоял 22-го и 23-го июля. В первую голову обшивали офицеров, бывших на очереди для поездки в отпуск.
Этой мерой был достигнут двойной результат: дан выход естественному желанию офицеров быть хорошо одетыми и внесена необходимая дисциплина и в вопросе обмундирования, прекратив свое-вольничание каждого на свой манер. Офицеры новым видом обмундирования были очень довольны.
При сидении в окопах и обходе их шашки сильно мешали офицерам и в сущности для боя не были нужны. Вследствие этого офицеры стали самовольно их не носить. Сначала я потребовал обязательного ношения шашек офицерами, а затем отдал приказ по полку, которым разрешил офицерам при занятии окопов оставлять шашки при обозе 2-го разряда. Впоследствии приказом по армиям было офицерам разрешено заменить шашки кортиками.
Только что указанные мелочи внутренней домашней жизни полка имели большое воспитательное значение. Стараясь всячески итти на встречу жизненным потребностям полка, я строго проводил идею строжайшей дисциплины и в мелочах, удерживая тем от своевольничания и пагубной расхлябанности."

Верцинский Э.А. Из мировой войны. Боевые записи и воспоминания командира полка и офицера Генерального Штаба за 1914-1917 годы.

Сам автор мемуаров и офицеры его полка. На фото хорошо видны те френчи о которых идет речь выше.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Мишаков Станислав]

Очень любопытно) но, видимо, в Гражданскую сложно было такой мерой достичь единообразия в форме. Это если говорить об уровне "полк - дивизия". На уровне "рота - эскадрон" и в Гражданскую были случаи общего пошива на подразделение. Та же история с синими штанами и касками у С. Мамонтова. Исключением из этого может быть только случай с отрядом Дроздовского, когда во время своего похода Яссы - Дон все дроздовцы смогли обшиться единообразно у портных Каховки, насколько я правильно помню.

[ХасанЪ]

Бесспорно, единообразие в масштабах полк, рота достигалось, только за счет получения БРИТАНСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ И СНАРЯЖЕНИЯ :-), а не пошива черной формы и т.д. Как любят многие коллеги по нашему хобби. :-)

[Attila Magyar]

правильная и корректная формулировка из википедии:

 

 

"Френч — куртка (китель, пиджак), названная по имени британского фельдмаршала Джона Дентона Френча.

В период Первой мировой войны 1914—1918 годов в армии широкое распространение получили кители произвольных образцов — подражания английским и французским моделям, получившие общее наименование «френч» — по имени Главнокомандующего Британскими экспедиционными силами во Франции, фельдмаршала Джона Френча. Их отличительной особенностью были:

• воротник — мягкий отложной, или мягкий стоячий с застёжкой на пуговицы;
• регулируемая с помощью хлястиков или разрезной манжеты ширина обшлага;
• большие накладные карманы на груди и полах с застёжкой на пуговицы.

Среди авиаторов ограниченное распространение получили френчи английского офицерского типа — с открытым воротом для ношения с рубашкой и галстуком."

 

 

ЗЫ ну и с английского FRENCH - французский :-)

Сообщение отредактировал Attila Magyar: 22 ноября 2019 - 12:55

[Мишаков Станислав]

Бесспорно, единообразие в масштабах полк, рота достигалось, только за счет получения БРИТАНСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ И СНАРЯЖЕНИЯ :-), а не пошива черной формы и т.д. Как любят многие коллеги по нашему хобби. :-)

Я, конечно, обо всех говорить не буду, потому как всех и не знаю)) да и в разных клубах все по разному) но например, в нашем клубе на полста с лишним человек черная форма у десяти от силы. И, что самое главное, у них всех есть русская "зеленка" на замену, а также и элементы зарубежного снаряжения и обмундирования, и разные образцы аутентичного "самопошива" того времени. Но вот ранее, когда еще существовал ВИК "Марковцы" под руководством Ю.В. Пятницкого и мы, кубанцы, в нем состояли, там ношение черной формы было почти повсеместным. Но это было 10 лет назад))

А вот интересен еще один нюанс с британской формой. Как я понимаю, шинелей англичане на Юг поставили куда меньше, чем другого обмундирования. Потому как на фотографиях практически все ходят либо в наших отечественных шинелях, либо в разного рода полушубках, либо вообще кто в чем. Так ли это или я ошибаюсь?

[Attila Magyar]

поставлялись полные комплекты по штатам британской армии. 

 

Выдавали как попало и по необходимости замены и новых комплектований частей. поэтому и есть смешение русских и британских вещей.

 

Шинелей было полно британских. На фото их много.

[ХасанЪ]

Вы ошибаетесь. Поставлялось их в достатке.
А о Вашем клубе я предлагаю тут не говорить. Так как фотографии показывают совсем другое ;-).
Если хотите поднять эту тему , то создайте отдельное обсуждение и те кто захочет обсудить именно Ваш клуб там и будут писать коментарии. А тут мы обсуждаем историческую составляющую.
Надеюсь на понимание.

[Мишаков Станислав]

Хорошо, я понял)

[Holger Starke]

Я, конечно, обо всех говорить не буду, потому как всех и не знаю)) да и в разных клубах все по разному) но например, в нашем клубе на полста с лишним человек черная форма у десяти от силы. И, что самое главное, у них всех есть русская "зеленка" на замену, а также и элементы зарубежного снаряжения и обмундирования, и разные образцы аутентичного "самопошива" того времени. Но вот ранее, когда еще существовал ВИК "Марковцы" под руководством Ю.В. Пятницкого и мы, кубанцы, в нем состояли, там ношение черной формы было почти повсеместным. Но это было 10 лет назад))А вот интересен еще один нюанс с британской формой. Как я понимаю, шинелей англичане на Юг поставили куда меньше, чем другого обмундирования. Потому как на фотографиях практически все ходят либо в наших отечественных шинелях, либо в разного рода полушубках, либо вообще кто в чем. Так ли это или я ошибаюсь?

По шинелям. Многие фото относятся к лету и началу осени 1919-го. Если на них нет шинелей, то это не значит, что их было мееьше. Судя по "галлиполийским", когда после прибытия из Крыма донашивалось выданное в 1919-20гг обмундирование, шинелей вполне достаточно.

Насчет ВИК "Марковцы", то это другая "эпоха" в реконструкции. Там и белые перчатки были. Был такой подход. Не было, правда некоторых других "заметных" предметов. Но - не в этом даже дело. Черную форму я ограничил чинами штаба еще в 14-м. И считаю это правильным решением. Реконструкция должна быть историчной, прежде всего. И опираться на источники, а не то, кто и как "думает", "считает" или кому как нравится.

[Мишаков Станислав]

поставлялись полные комплекты по штатам британской армии. 

 

Выдавали как попало и по необходимости замены и новых комплектований частей. поэтому и есть смешение русских и британских вещей.

 

Шинелей было полно британских. На фото их много.

Спасибо) думаю, стоит посидеть холодными осенне-зимними вечерами и внимательно поизучать фотографии, полезное это дело. Это как заново перечитывать когда-то прочитанные книги, обязательно новое для себя откроешь)

[ХасанЪ]

В теме по Британскому обмундированию, есть фото зимы 1919-1920 там очень много британских шинелей, если говорить о фото документах.

[Holger Starke]

Спасибо) думаю, стоит посидеть холодными осенне-зимними вечерами и внимательно поизучать фотографии, полезное это дело. Это как заново перечитывать когда-то прочитанные книги, обязательно новое для себя откроешь)

Да это очень полезное занятие, сам этим занимаюсь постоянно.

[Holger Starke]

правильная и корректная формулировка из википедии:
 
 
"Френч — куртка (китель, пиджак), названная по имени британского фельдмаршала Джона Дентона Френча.
В период Первой мировой войны 1914—1918 годов в армии широкое распространение получили кители произвольных образцов — подражания английским и французским моделям, получившие общее наименование «френч» — по имени Главнокомандующего Британскими экспедиционными силами во Франции, фельдмаршала Джона Френча. Их отличительной особенностью были:

• воротник — мягкий отложной, или мягкий стоячий с застёжкой на пуговицы;
• регулируемая с помощью хлястиков или разрезной манжеты ширина обшлага;
• большие накладные карманы на груди и полах с застёжкой на пуговицы.

Среди авиаторов ограниченное распространение получили френчи английского офицерского типа — с открытым воротом для ношения с рубашкой и галстуком."
 
 
ЗЫ ну и с английского FRENCH - французский :-)

Забавно, я собственное описание дал, глвной отличительной чертой назвал накладные карманы. Но, в целом, совпало. Только есть еще элементы, которые часто встречаются.

[Attila Magyar]

Спасибо) думаю, стоит посидеть холодными осенне-зимними вечерами и внимательно поизучать фотографии, полезное это дело. Это как заново перечитывать когда-то прочитанные книги, обязательно новое для себя откроешь)

 

Читать источники вообще наше всё.

 

В дневниковых мемуаров очень много информации. Люди этим жили и выдачи обмундирования и снаряжения описывали. В тот момент это было крайне важными событиями для них.

Ну и еда довольно подробно описывается.

 

А вот политики почти нет.

[ХасанЪ]

Вот к примеру, тут даются описания формы и другие интересные вещи.
Составитель Левитов.
И подобных очень много.

Прикрепленные изображения

• 

[Holger Starke]

Пример гимнастерки с "острым углом" нижней части планки. Фото Константина Семенова, куплено в Таллине.

Прикрепленные изображения

• 

[ХасанЪ]

Офицер предположительно Лейб-гвардии Измайловского полка. Добровольческий шеврон. Датировка отсутствует.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Holger Starke]

Еще по белой форме.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Attila Magyar]

Еще по белой форме.

 

Спасибо. Много гимнастерок с пристяжными погонами. Часть правда это уже эмиграция. Но все же...