Сообщений в теме: 693

[инквизитор]

Вы немного лицемерите здесь перед досточтимой публикой, почему вам можно одевать раннее снаряжение на поздний период? Чем вы это аргументируете?

Сказал А, скажи и Б.
Ранец у меня совсем не давно, и одеть его я смог всего 2 раза. Первый раз в Бресте (надеюсь возражений против историчности его использования нет?), второй раз на мероприятии по освобождению Болхова. Там наличие у меня ранца (только ранца!) было предусмотрено сценарием. Таскать его по жаре было не очень приятно (я потом еле стянул с себя насквозь пропотевшую гимнастёрку), однако это требовалось и было выполнено.
Теперь хотелось бы получить от автора поста ещё какие-нибудь доказательства использования мною ранца на середину войны. Очень хочется… А то как-то перестаю автора поста всерьёз воспринимать, уж больно на пустозвонье тянет…

Значит фото из постов № 1, 13 (2,3), 36 это фуфло?

Не совсем понял нумерацию фотографий. Это включая все фвыложенные фотографии, или только лично вами? Беру за основу второй вариант. Отвечаю.

Теперь по фотографиям:
1) некий отфотографированный сопроводительный ярлык, датированный январём 1941г.
Лично я его не видел, но не буду настаивать на его копийности.
2) Отсканированная трёх рублёвая купюра. Без сомнения подлинник.
3) Скан части инструкции с подчёркиванием. Скорее всего сама инструкция подлинна, однако в таком виде очень трудно судить, приказом какого года она была утверждена.
13) Это фото бесспорно подлинно, взято скорее всего из фотовкладок книги воспоминаний Жукова. Действия происходят на Хасане, на фото Чойбалсан и наши солдаты.
36) Ну, батенька, вы ещё не выложили 36ю фотографию…..

Есть ещё вариант, что под номерами обозначены не фотографии, а посты . Тогда:
1) По первому посту см моё мнение по первой фотографии.
2) Второй пост темы принадлежит уважаемому Канониру, и не содержит в себе фотовставок.
3) Третий пост темы принадлежит уважаемому Hamicki, и не содержит в себе фотовставок.
13) Всецело ваш. Содержит 3 фотографии из некоего музей образцов обмундирования. Что мы видим на этих фотографиях?
На первой представлен погрудный стенд с новошитыми образцами обмундирования на начало войны, рядового кавалерии. Что смущает? Во первых то, что речь идёт о пехоте, а нам представляется фото кавалериста. Во вторых, в обмундировании представленной фигуры присутствуют кирзовые вохровские подсумки, что само по себе несколько не лепо. Данного вида, в виде некоего послабления, допускаются на мероприятиях. Но им нет места в серьёзных музеях. Так же от себя замечу, что весьма смущают петличные знаки. Очень уж они похожи на кавалерийские выпуска после 2004г, которые так любят наши казаки. НО! Я ни в коей мере не утверждаю, что знаки на фото не подлинные.
Вторая и третья фотографии – фото образцов снаряжения. Фото без сомнения подлинные. Не буду спорить и о подлинности вещёй, так как сам их лично не видел.
36) Фото из этого поста так же подлинно, представляет собой образчики выставки всё того же музея. Наверняка и сумка тоже не послевоенная реплика.

Вывод: Все представленные вами фотографии без сомнения подлинны, чего. К сожалению, нельзя сказать о некоторых изображённых на них вещах.

оварищ Maxwell, не путайте Красную Армию, Немецкую и какую либо другую армию этого периода. Это у немцев были характерные для паратруперов элементы экипировки противогазные сумки, бандольеры и пр. отличное от пехоты. В РККА на этот период, все одинаковое (я не беру униформу и спец снаряжение для прыжков). Почему снаряжение выпущенное для всей Красной Армии в 42 превратилось вдруг в десантное?
Ну и поищем отличия

А вот этот пост я даже затрудняюсь прокомментировать… Очень странно, что человек не видит разницу между требованием к экипировке различных родов войск. Если обмундирование пехоты на 41 и десанта на 42 одинаково, то почиму ни на одной фотографии нет пехотинцев, идущих в бой с парашютом за плечами, в отличии от десантников??? Ведь ВСЁ БЫЛО ОДИНАКОВОЕ???

За сим извиняюсь, должен срочно на работу бежать. Остальные посты прокомментирую чуть попозже.

[H.Berger]

Интересно, это зачем же он по сценарию... какую роль играл ранец???
Прежде чем отвечать на мои посты внимательно их читайте. Там все нормально написано, а то начали тут петрушку - фото, посты.
Первое фото 13-го поста было дано для Дмитрия как пример реконструкции кав.снаряжения на ВОВ, ни какой другой смысловой нагрузки оно не несет.

Интересно на просторах интернета или еще где можно найти фото десантника бегущего в атаку с парашютом (фото в студию)???? Не порите ерунды. Снаряжение и обмундирование - вы знаете, чем эти слова отличаются????

Успехов в труде, жду ваших коментариев с нетерпением!

[инквизитор]

Прежде чем отвечать на мои посты внимательно их читайте. Там все нормально написано, а то начали тут петрушку - фото, посты.
Первое фото 13-го поста было дано для Дмитрия как пример реконструкции кав.снаряжения на ВОВ, ни какой другой смысловой нагрузки оно не несет.

Да я читал 13 пост. Внимательно. Причём не только я. Перечитайте собственный предидущий вопрос ко мне о подлинности фотографий. Я на него отвечал. Прошу прощения, что с задержкой – занят был. У нас тут лето – пора мероприятий.

Интересно на просторах интернета или еще где можно найти фото десантника бегущего в атаку с парашютом (фото в студию)???? Не порите ерунды. Снаряжение и обмундирование - вы знаете, чем эти слова отличаются????

Успехов в труде, жду ваших коментариев с нетерпением!

Разницу между снаряжением и обмундированием знаю. Как никак два раза в армии служил, чему-то да научили. Например тому, что у различных родов войск, бывают различные комплект снаряги. Жаль, что вам это неведомо. Иначе бы не сравнивали обвес десанта и обвес рядового пехотинца

В обще, аффтар пишы исчо!

[инквизитор]

На WW2 я видел тему где А.Генералов сравнивал копаный кирзовый подсумок с послевоенным. Из кирзы на копаном подсумке сделана только деталь которая образует секции подсумка, остальное детали кожа.

Есть ещё в конструкции различия. Например "ласточкин хвост" хлястика. Да и задние лямки пришиты, а не крепятся к запорному шпеньку. По крайней мере на кирзовых, выпуска 43 года.

[H.Berger]

А какую роль играла фляжка в шнурованном чехле??? На 43 некоторые предпочитают стекло и *цензура*шненький тряпичный чехольчик на пуговке... или это тоже мего секрет???
По сути вопроса (темы) есть еще какие-нибудь замечания? Вопросы, предложения?

[инквизитор]

А какую роль играла фляжка в шнурованном чехле??? На 43 некоторые предпочитают стекло и *цензура*шненький тряпичный чехольчик на пуговке... или это тоже мего секрет???

По сути вопроса (темы) есть еще какие-нибудь замечания? Вопросы, предложения?

Очень приятно, что страничка нашего клуба в контакте тщательно просматривается, и от пылкого ищущего взора не ускользнул тот факт, что я предпочитаю использовать стеклянную флягу в матерчатом чехле. Стекло я люблю за гигиеничность. Впрочим, не совсем понятно, почему именно этот факт поставлен мне в укор? Имеются десятки случаев обнаружения с бойцами по 43 году стеклянных фляг (выпускавшихся хотя бы в том же Дятьково в огромных кол-ва почти до самого конца войны) в простом чехле. Впрочим, видимо для такого тру реконструктора как вы, сей чехольчик на на пуговке действительно не олдовая вещь.
А вот про сценарии врать не надо. Было бы всё равно, не интересовался бы, уже во второй раз, что и какие там роли играет
Сожалею, но ответной любезностью вам ответить не смогу. Никогда не интересовался творчеством вашего клуба, и даже (каюсь) не знаю, есть ли о нём какая-либо инфа в инете.
Если вас что-то ещё заинтересует в моей биографии, то спрашивайте. Что смогу-отвечу.

А по поводу темы, так я уже спросил, и камрады ответили. А с вами о чём разговаривать, если вся беседа отображается вот в этом диалоге:
Пост №87 H.Berger
- Вот еще фото, а то как-то тема подвисла

Пост №88 Nazaret
- А что на нем необычного? На пулеметчике вроде не разгрузочные ремни.
Пост №89H.Berger
- Смотри выше!
А выше несколько постов про кирзовые подсумки…..

[Калужанин]

Возвращусь ненадолго в тему только с целью предоставления информации. С продсумкой ситуация прояснилась, за что огромное спасибо Хорту мохнатому с ww2. Тема там была создана не напрасно.
Итак, привожу цитаты из книги, авторов которой очень трудно уличить в некомпетентности. Думаю, что их репутация говорит сама за себя. В любом случае топикстартеру темы придется спорить уже с ними.

«В июле 1941 года (подчеркнуто мной)«по соображениям сырьевых и производственных возможностей военного времени при возросшей потребности» распоряжением Главного интенданта Красной Армии А.В. Хрулева была прекращена заготовка ранцев-рюкзаков и продовольственных сумок с заменой их вещевым мешком.»
А. Кибовский, А. Степанов, К.Цыпленков. «Униформа российского военного воздушного флота. Том 2. Часть 1. С.155-156.

и

"Упрощенное походное снаряжение бойца-стрелка пехоты Красной Армии.
( Из описания утвержденного генерал-майором П.Л. Давыдовым 12 октября 1941 года)
Комплект упрощенного снаряжения бойца- стрелка пехоты КА состоит из следующих предметов.

Поясной ремень- кожаный, тесьмяной или парусиновый, шириной 35 мм, длиной 1200 мм. Для ношения предметов снаряжения.

Плечевая лямка- тесьмяная или строченная тканевая. Служит для поддерживания поясного ремня с расположенными на нем предметами снаряжения.

Сумка патронная упрощенная- кожаная или тканевая с двумя поясными носильными петлями из кожи, тесьмы или ткани.

Патронташ нагрудный- состоит из корпуса с цельной крышкой, плечевой перевязи и завязочной тесьмы. Корпус имеет 6 гнезд разного размера.

Сумка гранатная унифицированная- состоит из корпуса с крышкой, двумя гездами для гранат, гнездом для запалов и карманом-гнездом на задней стенке для носки малой лопаты. Изготавливается из брезентовой парусины.

Чехол для фляги- тканевый с завязкой-вздержкой по верхнему краю. Служит для хранения ? литровой фляги(стеклянной или алюминиевой).

Вещевой мешок- тканевый, уменьшенного размера с наглухо пришитой носильной лямкой(…)"

На всякий случай,отмечу- продсумки в перечне нет.

Как только будет информация о судьбе плечевой лямки- обязательно выложу.

тличия
[/b]
А вот этот пост я даже затрудняюсь прокомментировать… Очень странно, что человек не видит разницу между требованием к экипировке различных родов войск. Если обмундирование пехоты на 41 и десанта на 42 одинаково, то почиму ни на одной фотографии нет пехотинцев, идущих в бой с парашютом за плечами, в отличии от десантников??? Ведь ВСЁ БЫЛО ОДИНАКОВОЕ???

Дим,скажу больше, так как "смотрел, читал, вникал"- в инструкции для парашютистов в снаряжении нет лопаты. А ведь оно якобы одинаковое для пехотинцев и "крылатой пехоты". Получается,что у бойца пехоты тоже не было лопаты. Абсурд-просто не о чем говорить.

[H.Berger]

и что после ведения этого ("Упрощенное походное снаряжение бойца-стрелка пехоты Красной Армии.
( Из описания утвержденного генерал-майором П.Л. Давыдовым 12 октября 1941 года)
Комплект упрощенного снаряжения бойца- стрелка пехоты КА состоит из следующих предметов.) бойцы перестали носить ранцы, лямки и продсумки??? Вам на ВВ2 ответили уже.


Инквизитор, будьте внимательней, я говорил о том, что у вас была алюминиевая фляга в чехле на шнуровке. Стекло вы почему-то не взяли. Хотя скорее всего вы скажите, что такой вид был запланирован сценарием!

На фото из поста № 87 нужно смотреть выше, а не на посты!

Чего вы вечно все такой пеленой тайны окутываете??? Информация обо мне и клубе "Батальон" есть на многих сайтах, в свободном доступе.
Срочка: вч 3479, ВУС - стрелок, потом УФССП - судебный пристав по ОУПДС, затем УФСИН ФБУ ИЗ - 40/1 и ни какого секрета!
Консператоры!

[Калужанин]

и что после ведения этого ("Упрощенное походное снаряжение бойца-стрелка пехоты Красной Армии.
( Из описания утвержденного генерал-майором П.Л. Давыдовым 12 октября 1941 года)
Комплект упрощенного снаряжения бойца- стрелка пехоты КА состоит из следующих предметов.) бойцы перестали носить ранцы, лямки и продсумки??? Вам на ВВ2 ответили уже.

Привожу свою цитату:
"Не хочу принимать участие в навязываемом вами сраче. Свои аргументы я высказал. Мнения своего не меняю. За сим прощаюсь, и оставляю вас наедине с вашей очень красивой "победой"!" Подписываюсь под ней еще раз. Где я зарекался в тему ни ногой? И я вам что, слово что-ли давал? Будьте внимательнее.
В 41 году донашивали вещи. Но мы-то говорим о 43 годе. Ну наверное пора уже включить мозг и адекватно взглянуть на ситуацию? Хватит оправдывать свои капризы в ношении снаряжения лишь бы чем. Вы еще Инструкцию по снаряжению служебных собак санитаров приведите.

Темой на ww2 блефовать не стоит,благородный вы наш, благо сами дали ссылку. Кому интересно, посмотрят.

Как правильнее сказать не могу. Мне очень трудно решить. Могу сказать что по закону о всеобщей воинской повинности от 01.09.1939 года все еще РККА. На протяжении 1942-1946 годов на опыте работы с многотысячным массивом документов уровня полка-дивизии, документов НКВД(45-46 годы)могу сказать,что в подавляющих случаях используется РККА. Пока документа о переименовании не видел. Может быть у вас есть,раз вы так радостно вопрошаете?

[инквизитор]

На 43 некоторые предпочитают стекло и *цензура*шненький тряпичный чехольчик на пуговке... или это тоже мего секрет???
По сути вопроса (темы) есть еще какие-нибудь замечания? Вопросы, предложения?

Инквизитор, будьте внимательней, я говорил о том, что у вас была алюминиевая фляга в чехле на шнуровке. Стекло вы почему-то не взяли. Хотя скорее всего вы скажите, что такой вид был запланирован сценарием!

Вот, собственно, как-то так общаемся…………………….

Чего вы вечно все такой пеленой тайны окутываете??? Информация обо мне и клубе "Батальон" есть на многих сайтах, в свободном доступе.
Срочка: вч 3479, ВУС - стрелок, потом УФССП - судебный пристав по ОУПДС, затем УФСИН ФБУ ИЗ - 40/1 и ни какого секрета!
Консператоры!

Пойду веники готовить!

Да где ж пелена? Разве я говорил, что информации о вас нет? Читайте внимательнее. Я всего лишь сказал, что ни вы, ни ваш клуб лично мне не интересны, только и всего...

Эх Дима (калужанин) слово своего не держит, сказал не ногой в тему, а тут такой пост! Дмитрий, а как правильней КА или РККА????

Рабоче-крестья?нская Кра?сная а?рмия— официальное название части Вооружённых Сил Советской России и СССР[2] с 23 февраля 1918 г. по 25 февраля 1946 г. (позднее — Советская Армия).

Кстати, на счёт слов… Я всё ещё жду перечень мероприятий на вторую половину войны, на которые я выходил с ранцем.
Напомню причину:

То-то я смотрю, что вы Дмитрий на середину войны ранец 39-й одеваете, а вот оно оказывается для чего, чтоб девок к себе привлечь!

Можно без фотографий. Просто списочек и даты…

[H.Berger]

Вот, собственно, как-то так общаемся…

Да где ж пелена? Разве я говорил, что информации о вас нет? Читайте внимательнее. Я всего лишь сказал, что ни вы, ни ваш клуб лично мне не интересны, только и всего...

Рабоче-крестья?нская Кра?сная а?рмия— официальное название части Вооружённых Сил Советской России и СССР[2] с 23 февраля 1918 г. по 25 февраля 1946 г. (позднее — Советская Армия).

Кстати, на счёт слов… Я всё ещё жду перечень мероприятий на вторую половину войны, на которые я выходил с ранцем.
Напомню причину:

Можно без фотографий. Просто списочек и даты…

Еще раз читайте особенно фразу перед той, что вы выделили, она звучала так:

"А какую роль играла фляжка в шнурованном чехле???"

Пелена тайны на ваших сценариях и мероприятиях! Мы длявсех открыты и шпиёнов не опосаемся, в отличии от некоторых!

Про КА и РККА, это не для вас вопрос, товарищ инквизитор, а для калужанина.

 

 

[Калужанин]

Для уважаемых читателей сообщаю по поводу "РККА" и "КА". Дабы остановить посеянные сумятицу и сумбур по этому поводу привожу ссылку,любезно предоставленную ув. otulnov на мнение Вадима Воскобойникова по этому поводу: http://vif2ne.ru/nvk...749/1749503.htm

Привожу ключевой тезис: "Нормативного акта который бы заменял сокращение РККА на Красная Армия действительно не было. Если не считать таковым "Закон о всеобщей воинской обязанности" от 01 сентября 1939 г., хотя там армия и величается РККА."

И приведу выдержки из Закона о всеобщей воинской обязанности от 01.09.1939 г.для иллюстрации.

Статья 1. Всеобщая воинская обязанность является законом. Воинская служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную обязанность граждан СССР (статья 1132 Конституции СССР).

Статья 4. Вооруженные силы СССР состоят из Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота, пограничных и внутренних войск.

[H.Berger]

В Законе о всеобщей воинской обязанности 1939 года впервые было сказано

Все мужчины – граждане СССР, без различия расы, национальности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения и положения, обязаны отбывать военную службу в составе вооруженных сил СССР.



А еще в одной книжке сказано: " Воинская служба в СССР - почетная обязанность каждого гражданина, потому что Красная Армия и Военно-Морской Флот защищают великие завоевания Октябрьской революции, ..."

[Калужанин]

В Законе о всеобщей воинской обязанности 1939 года впервые было сказано

Все мужчины – граждане СССР, без различия расы, национальности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения и положения, обязаны отбывать военную службу в составе вооруженных сил СССР.



А еще в одной книжке сказано: " Воинская служба в СССР - почетная обязанность каждого гражданина, потому что Красная Армия и Военно-Морской Флот защищают великие завоевания Октябрьской революции, ..."

????

К чему все это? Почитайте книжки до 39 года, не только И.В.Сталина, а других авторов, в том числе и художественной литературы,Гайдара,например. Там также чаще встречается КА. Что из этого по вашему мнению следует?

И все таки, Юрий,а как правильней КА или РККА????

Инструкция, это для меня последний принятый документ имеющий силу по реконструкции ВОВ.

(напомню,здесь речь идет о Инструкции от 25.07.1941 года)
И что же все-таки делать с этим? Особенно после циркуляра от 12.10.1941 года?

[H.Berger]

По Ка или РККА я на ВВ2 приведу свои доводы.

[Жук]

По теме, кто нибудь может дать ссылку на циркуляр от 12.10.1941 года, очень хочу его прочитать!

[Калужанин]

По теме, кто нибудь может дать ссылку на циркуляр от 12.10.1941 года, очень хочу его прочитать!

Могу посоветовать только вот эту книгу. Честно скажу,сам я ее покупал-недешевая, но в интернете должна быть.
А. Кибовский, А. Степанов, К.Цыпленков. «Униформа российского военного воздушного флота. Том 2. Часть 1.
Чем она хороша,что в ней много информации не только по ВВФ.
В теме привел его почти дословно,но было лень полностью перепечатывать.
Вот ссылка на сайт:
http://rushill07.nar...y_military.html,
где есть ссылка на книгу. Кстати, и сайт очень интересный.

[H.Berger]

Вот очень хорошее фото. Все прекрасно видно. Суконная пилотка, погоны и даже еще петлицы остались. Солдат не офицер, а ефрейтор. Видно очень сильно ему дорога пилотка суконная.

[Калужанин]

Вот очень хорошее фото. Все прекрасно видно. Суконная пилотка, погоны и даже еще петлицы остались. Солдат не офицер, а ефрейтор. Видно очень сильно ему дорога пилотка суконная.

Насколько вижу, на пилотке присутствуют канты,т.е. пилотка командирская\офицерская,также,кажется, что боец относится к авиаторам. Как считаете, это пример для подражания,для реконструкции пехотинца 1943 года?

И повторю вопрос:

Инструкция, это для меня последний принятый документ имеющий силу по реконструкции ВОВ.

( имеется ввиду Инструкция от 25.07.1941 года)

Что будем делать с этим? Ведь есть циркуляр от 12.10.1941 года.

Просто как совет, не надо так нервно относиться к аргументам против вашей позиции, эти аргументы-не автоматически оскорбления для вас. Это просто другая точка зрения. Вы не Господь Бог, что бы ваши слова были безупречны. Что ж вы так болезненно реагируете на дискуссию? Я однозначно убежден,что вы не правы.
Раз вы перешли к суконной пилотке,значит считаете, что разговор насчет продсумки и плечевой лямки исчерпан?

В общем согласен на счет продсумки. Отменена в производстве в июле 1941 года, исчезла из снаряжения пехотинца в октябре 1941 года, производилась всего лишь полгода( с февраля по июль 1941 года), шла как правило в комплекте с рюкзаком, на фото встречается даже по 41-му нечасто. Остатки запасов сумки пошли для парашютистов.

А вот насчет лямки, вопрос открыт, надо еще покопать-неспроста ее нет на фото пехотинцев с 1943 года.

И еще,я вот подумал,если очень хочется носить снаряжение из инструкции для парашютистов,не проще ли ,чем притягивать за уши пехотинцев просто заняться реконструкцией парашютистов? Сделать хотя бы прыжок,что бы зазря не носить голубой кант на погонах и со спокойной душой стать "крылатыми пехотинцами"? ИМХО.

[=BY=RUDY]

По поводу фотографии, а точнее пилотки, могу сказать, что она запросто могла быть позаимстована именно для фотографирования. Читал воспоминания десантника на iremember. Там тоже похожая фотография. Он, сержант, сфотографирован в фуражке с полной ВВС-овской обшивой. Так вот в тексте есть упоминание этой фотографии - перед высадкой, по моему на Днепре, несколько человек десантников пошли фотографироваться, взяв у офицера эту фуражку.