Сообщений в теме: 693

[Dietmar]

....ну к пехоте и кавалерии их (претензий) точно небыло...

Не силён в немцах, но кавалерия РККА на ДК13 вызывает не то, что бы претензии.
Но некоторые сомнения - это мягко сказано.
К вопросу о допусках и всяком прочем, кстати.

[Саша Милосердная]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, какие пуговицы будут правильнее па хлястик советской шинели 41 года: латуневые неокрашенные, окрашенные в зелёный или чёрный цвет, или все вместе?

 Практика коллекционирования показывает что хорошие довоенные пуговицы красились специальным износостойким лаком, или в крайнем случае воронились, черные пуговицы можно носить на форме на весь период войны

[Герольд]

Возник вопрос по ватной куртке обр.35 года, какие пуговицы должны быть на ней?

[Адольф Иваныч]

Возник вопрос по ватной куртке обр.35 года, какие пуговицы должны быть на ней?

 

Униформа российского военного воздушного флота. 1935-1955гг

Прикрепленные изображения

• 

[дима1977]

Конечно, у бойцов ничего не изымалось и им не запрещали носить элементы снаряжения раннего (предвоенного) периода. Но, учтите, что
а) Ремни плечевого снаряжения (плечевую лямку) выдавали далеко не всем - она предназначалась в первую очередь для л/с РККА, который носил полное походное снаряжение - пехоте и частям спецподразделений стрелковых войск. Соответственно, с началом войны многие предметы снаряжения не выпускались. б) Это же относится и к продуктовым (сухарным) сумкам, которые были введены только в январе 1941г и их успела получить только небольшая часть красноармейцев. Их производство в ходе войны (к концу 1941г) тоже свернули, но они выдавались до полного истощения запасов.в) тоже можно сказать и о рюкзачках (облегчённых ранцах) обр. 1939/41гг. Их производство также прекратили в виду его сложности и дороговизны (проще было шить вещмешки, которые, кстати, сосояли на снабжении РККА весь довоенный период).

Ну, и если Вы реконструктор, то перед тем, как надевать снаряжение на какое-либо конкретное мероприятие, просмотрите фотографии того периода и по-возможности - конкретных частей и соединений, участвовавших там в боях. Полное походное снгаряжение довоенного образца практически исчезло к концу осени-началу зимы 1941г, т.к. кадровые части, носившие его, были практически повыбиты, а пополнение получало то, что было на складах или выпускалось промышленностью в данный период. естественно, на тех участках фронта, где было относительное затишье и потери были неособенно велики (например - Карельский фронт)и на фотографиях можно ещё увидеть на бойцах и плечевые лямки, и сухарные сумки и т.д. даже в 1942-43гг. Но вод в других местах, особенно на Западном и нек других - врятли. Примите во внимание также и естественный износ старого снаряжения, которое в довоенный период носилось от случая к случаюи имелись определённые сроки его носки. А на фронте его носили ежедневно и конечно оно быстрее приходило в негодность.

правильно, плюс всё таки единообразие формы одежды подразделения, это уже по реконструкции, а то ведь  в строю стоят люди одетые в абсолютно разную форму и амуницию, получается немцы по единообразию, РККА цыганский табор, и вроде все говорят что так могло быть, однако подразделение должно одеваться единообразно, с некоторыми элементами разной амуниции.

[Stimer]

Тема действительно интересная, но Дима вы меня уже уязвили в одной теме обсмеяв мой внешний вид (точнее продуктовую сумку)

Боец на трех рублевке хорош, но там показан конец ремня заправленный довольно странным способом. Очень многие, в том числе и ты Вы любите использовать такое лубочное творчество игнорируя требования инструкций по ношению снаряжения.

Пример трехрублевки


Требования инструкций


Но перейдем к реалиям, некоторые фото с брезентовыми плечевыми ремнями (конечно не 43, но...)

Не сочтите за флуд, но данный вид заправки  ремня продуктовой сумки по моему обусловлен именно с практичной точки зрения. В таком положении сумка не будет скатываться на "пузо"  бойца- при наклонах, беге, и тд. Продуктовка не противогаз, её необязательно держать мобильной! 

Спасибо, сильно не пинайте- это только точка зрения.

[H.Berger]

Не сочтите за флуд, но данный вид заправки  ремня продуктовой сумки по моему обусловлен именно с практичной точки зрения. В таком положении сумка не будет скатываться на "пузо"  бойца- при наклонах, беге, и тд. Продуктовка не противогаз, её необязательно держать мобильной! 

Спасибо, сильно не пинайте- это только точка зрения.

 

Уважаемый Stimmer, будьте внимательны, мы тут не за продуктовую, а за патронную сумку разговаривали.

[военный мастер]

Трёхрублёвая бумажка и снаряжение на ней согласно иструкции по подгонке снаряжения СТРОЕВОГО устава Красной Армии выпуска того же 1938 года, а инструкция по подгонке снаряжения разработана в феврале 1941 и получена в войска в середине августа -сентябре 1941. Большинство тех кто попал на фронт в 1941-1942 проходили службу по строевому уставу 1934 и 1938 годов и инструкции 1941 г. не видали в глаза, более того зимой 1941 инструкция стала вообще не актуальной так как почти половина предметов указанных в ней либо не производили, либо не выдавали со складов за их отсутствием.  При подгонке снаряжения у военнослужащих срабатывал часто внутренний принцип усвоенный годами службы в армии и основанный на старых уставах и наставлениях.

Сообщение отредактировал военный мастер: 22 декабря 2013 - 20:09

[Stimer]

Трёхрублёвая бумажка и снаряжение на ней согласно иструкции по подгонке снаряжения СТРОЕВОГО устава Красной Армии выпуска того же 1938 года, а инструкция по подгонке снаряжения разработана в феврале 1941 и получена в войска в середине августа -сентябре 1941. Большинство тех кто попал на фронт в 1941-1942 проходили службу по строевому уставу 1934 и 1938 годов и инструкции 1941 г. не видали в глаза, более того зимой 1941 инструкция стала вообще не актуальной так как почти половина предметов указанных в ней либо не производили, либо не выдавали со складов за их отсутствием.  При подгонке снаряжения у военнослужащих срабатывал часто внутренний принцип усвоенный годами службы в армии и основанный на старых уставах и наставленияхП

Развернуто, доходчиво и понятно.

Сообщение отредактировал Stimer: 22 декабря 2013 - 20:27

[Жорик1991]

Упоминание об указанном моменте в более ранних инструкциях по отсутствует, с потолка её взять не могли. Далее применить заправку хлястика ремня Под шлевку застёжки патронного подсумка коробчатого образца нереально по причине нахождения таких застёжек на боку сумки. А принцип единообразия в т.ч. и при заправке ремня никто не отменял. По этой причине считаю абсурдным утверждение, что хлястик ремня мог заправлять как то по другому кро описанного выше. Фантазии на тему мобильности и т.д. оставьте при себе. Это Красная Армия где регламентировано всё.

[=BY=RUDY]

Строевой устав 1938 года:

свободный конец был заправлен в неподвижный хомутик ремня и под носильные петли или застежные ремни левой патронной сумки

[Жорик1991]

Строевой устав 1938 года:

Л, и нтчего выдумывать не надо.
Всё под подсумок

[Саша Милосердная]

Смог затолкать конец ремня под шлевки подсумка молодец, так сказать - герой, не смог, а носильные ремешки на 37 подсумках весьма плотно прилегают к стенке - заправил под застежные ремешки подсумка, и ходи как дурак с не по инструкции заправленным концом ремня, беда то какая... огорченьеце...  На два дня рубилово устроили из-за ерунды...

[schwert4]

Возник вопрос - насколько было распространено применение Карабина образца 1938 г. в первый период войны (до принятия на вооружение Карабина образца 1944 г.) в стрелковых полках РККА. По документам фигурирует обозначение "винтовок и карабинов" лишь с общим количеством.
Есть какие-либо предположения (лучше конечно подтвержденные документально) кому конкретно было предписано иметь при себе карабин? Били ли это специалисты - санитары, саперы, водители, вторые номера пулеметных расчетов? Или стрелкам пехотинцам также выдавались карабины наравне с трехлинейной винтовкой Мосина образца 1891/30?

[Канонир]

В начале войны, в 1941-42гг часто бывало так - что есть на ближайшем от места формирования в/части складе, то и выдавали. Зачастую маршевые подразделения, прибывающие на передовую из тыла, были неполностью (а иногда - вообще не) вооружены и получали стрелковое вооружение уже в окопах (иногда незадолго до первого боя). Попадается множество фотографий (например- из р-на Бородино, но сделанные уже после освобождения Можайского р-на, т.е. в 1942г - смотрите фотоальбом "Бородино 1941-42гг, где часть фотографий - постановочные, сделанные уже после окончания боёв, весной 1942г), где пехотинцы, вторые номера расчётов ПТР и расчётов станковых пулемётов вооружены карабинами обр. 1938г. Тут надо смотреть конкретные фотографии конкретных в/ч, сделанные в определённый период войны. А вообще карабины чаще всего получали на вооружение связисты, сапёры, водители  и некоторые другие категории в/сл (но не санитары!)- т.е. те, которые, по идее, не должны были участвовать в штыковых атаках/рукопашных схватках. Кроме того, карабинами вооружались артиллеристы (хотя на фото они попадаются 50 на 50 с винтовками).

[Саша Милосердная]

А вообще карабины чаще всего получали на вооружение связисты, сапёры, водители  и некоторые другие категории в/сл (но не санитары!)- т.е. те, которые, по идее, не должны были участвовать в штыковых атаках/рукопашных схватках. Кроме того, карабинами вооружались артиллеристы (хотя на фото они попадаются 50 на 50 с винтовками).

Андрей, поясни про санитаров, пожалуйста, как и всем остальным тобой перечисленным категориям военнослужащих им тоже по роду службы в штыковую ходить не положено, и также как и остальным случись чего придется драться с противником, хотя бы и защищая раненых, но не в штыковой атаке, санитары-носильщики (Носилочные звенья) вообще выходят в бой с носилками, санитары часто оружие приныкивали где-нибудь в кустах и не таскали его с собой, им обратно еще бойца с его стволом тащить. Танкистам и водителям карабины выдавали из-за ограниченности пространства в котором придется размещать оружие

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 05 января 2014 - 00:56

[Sasha]

Упоминание об указанном моменте в более ранних инструкциях по отсутствует, с потолка её взять не могли. Далее применить заправку хлястика ремня Под шлевку застёжки патронного подсумка коробчатого образца нереально по причине нахождения таких застёжек на боку сумки. А принцип единообразия в т.ч. и при заправке ремня никто не отменял. По этой причине считаю абсурдным утверждение, что хлястик ремня мог заправлять как то по другому кро описанного выше. Фантазии на тему мобильности и т.д. оставьте при себе. Это Красная Армия где регламентировано всё.

Всё зависит от того, какую цель Вы ставите. Если если шьётесь на  идеального бойца "строго по уставу", в комплекте строго по ГОСТ-ТУ, никогда не существовавшего  не в одной армии, тем более РККА - вперёд с песнями и плясками. Если реального - изучаем иконографию, кинодокументалистику, мемуары и т.д.

[jochim]

Всё зависит от того, какую цель Вы ставите. Если если шьётесь на идеального бойца "строго по уставу", в комплекте строго по ГОСТ-ТУ, никогда не существовавшего не в одной армии, тем более РККА - вперёд с песнями и плясками. Если реального - изучаем иконографию, кинодокументалистику, мемуары и т.д.

. Вот так и собираются некоторые , по иконографии и мемуарам . Боюсь представить как вы выглядите .

[Саша Милосердная]

опять 25, и то и то верно терли по этому поводу на всех форумах не по разу, нужен этот разговор кому-то снова? По-хорошему надо совмещать оба подхода, но разумно, в бресте на реконструкцию 22 июня уставной вид со скатками и ранцами будет неуместен, а уставной вид на Мясной бор в апреле-мае возможен? и каков он уставной вид на 42-45 год, если в подразделениях на одном фото двух абсолютно одинаковых бойцов нет, на снабжении одновременно находилась куча разного снаряжения и обмундирования, а выдача осуществлялась ввиду нехватки по мере износа. 

 

. Вот так и собираются некоторые , по иконографии и мемуарам . Боюсь представить как вы выглядите .

 

Sasha - наполеоникой занимается там большинство источников иконографические и мемуарная литература, и если сохранились оригинальные предметы,  нормально выглядят

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 05 января 2014 - 20:12

[Sasha]

. Вот так и собираются некоторые , по иконографии и мемуарам . Боюсь представить как вы выглядите .

Не бойтесь! Ну зачем нас, покойничков бояться))))