Сообщений в теме: 693

[Сапер71]

Коллеги проконсультируйте...

Шинели солдатские РККА 1941 года и образца 1935 года сильно отличаются (разглядел только небольшое изменение воротника и все....или не прав)

[H.Berger]

Обшлага рукавов тоже сильно разнятся!

[Сапер71]

Добрый день коллеги

еще вопрос по шинели РККА, ее длина? встечаются две цифры подгонки шинели по длине обе, "от пола",...в первом случае 32 см, во втором 22 см от пола.....просматривая фото на форуме коллег есть фото с очень "короткими" шинелями....как должно быть

[Helke]

сухарки,ремни,это всё конечно хорошо,но на войне носят как удобно не как устав велит,у нас парень в первую компанию,разведчик,ботинки скинул и в кросовках бегал,где то раздобыл))))так что реконструкция это игра, а война как кто говорил,не девочка с цветами))),ничего личного,господа Калужские вояки)))

[H.Berger]

Гельке, ты интриган!

[Gunter Newmann]

на войне носят как удобно не как устав велит,

Эта тема избита до невозможности)"как было","как положено","как по уставу".Несомненно,что большинство форумчан в армии служили и знают как положено и как есть)Но основной тезис всё же говорит о том,что реконструкция-это не армия.Здесь важно однообразие.Ибо реконструируем все мы именно армейские части а не красных кхмеров например.Ну и решают по форме одежды и снаряжению организаторы мероприятий.Не согласны с требованиями-не приезжайте

[сколт]

Юрий-Юрий... Не купюре, а СТРОЕВОМУ УСТАВУ РККА 1938 года. То,что ремни могли носить,как вы говорите,под подсумком-есть нарушение уставных норм,до введения ИНСТРУКЦИИ,разумеется.( Но опять введение инструкции в военное время не означает автоматическое ее исполнение).
Я еще раз повторю,что фото по концу ремня можно привести разные, их много,а устав один. Поэтому доказывать уже доказанное не вижу смысла.
А что касается продсумки и плечевых лямок ситуация несколько другая. Да,пока здесь не привели документов об их отмене
(пока). Но не факт,что они носились повсеместно на протяжении войны,а в 43-45 особенно. Для примера приведу судьбу шлема Адриана 1915 года. Фрагментарно он встречается и в Зимнюю войну. Редко,но встречается,даже по фото. Т.е. есть реальные доказательства его использования.
Подобных доказательств существования продсумки пока не приведено. Вы привели довоенный приказ НКО СССР 005 от февраля 1941 года и ИНСТРУКЦИЮ,где эти элементы встречаются. С этого времени прошло 2-3 года войны. Не надо быть упертым догматиком,по такой логике можно продолжать носить в 44-м ранец обр.1936 и шлем обр.1936 года. Но вы же одним их первых наверное укажите на их несуразность,наверное, и будете правы, сухарка и гужевики- явление в 43-45 годах того же толка. И было же упрощенное снаряжение 1941 года, о нем забывать тоже не стоит.
Выше вам привели причины, почему стоит с настороженностью относиться к использованию этих элементов снаряжения на реконструкциях 43-45 годах.
Но если вам их так хочется носить,несмотря на приведенные логичные доводы против-докажите. Хотя бы одно фото даже пусть уже и не в сочетании,а хотя бы просто с продсумкой. Уверен, что если бы у вас это фото было, вы бы его привели и наш спор автоматически бы закончился.
Запретить носить вам продсумку в 43-45 годах никто не может.
Лично мое мнение, на реконструкциях 41 года ее даже многовато. Она была редкостью судя по фото и кино-документам даже в 41,не говоря уже о 43-45 годах.
Что касается съемок,то я считаю,что и кожанные подсумки на период 43-45 год не слишком актуальны. Просто просили быть именно с них. На мой взгляд, актуальнее упрощенный подсумок обр.1941 года и бандельера.
На съемках к вам претензий не было, ну а на реконструкциях вас могут попросить и снять их. Попросить,а не приказать. Все зависит от организатора. Эти предметы снаряжения спорны. Данная тема тому подтверждение.

Давайте закончим ее вашей победой-приведенными вами фото бойцов с продсумкой, плечевыми лямками в суконых пилотках с датой "1944 год".

По поводу нареканий по данной теме: конфронтация между клубами есть, сознательная, есть и взаимная неприязнь, это идет уже давно с самого начала создания нашего клуба, Ливинг тому подтверждение, аж еще в 2007 году. Хотя кому-то в силу своих соображений выгоднее это скрывать. Увы,это так.
В свое оправдание по данной теме могу сказать,что с первого же сообщения,когда, так скать поднял перчатку, в данной теме перешел на "вы" и выражался исключительно без подколок и провокаций и не поддавался на онные. Тема специфическая,"пуговичная" местами. Но я в свою очередь старался в меру своих знаний,что бы посты были максимально информативными и интересными для зрителей.
Жить этой теме или умереть-решать уважаемым модераторам.

последний раз сухарка выдавалась в нашей армии в феврале 2013 года в части деслацираваной в городе хабаровск для десантных камбенированых кателков в место штатных чехлов штампы 3 апреля и 5 мая 41 года

[Кан]

Эта тема избита до невозможности)"как было","как положено","как по уставу".Несомненно,что большинство форумчан в армии служили и знают как положено и как есть)Но основной тезис всё же говорит о том,что реконструкция-это не армия.Здесь важно однообразие.Ибо реконструируем все мы именно армейские части а не красных кхмеров например.Ну и решают по форме одежды и снаряжению организаторы мероприятий.Не согласны с требованиями-не приезжайте

не только дело в этом....... подходит к армиям  30-40 годов со своим армейским опытом, не стоит, время, люди  и отношение к форменной одежде в чем то совершенно разные....

Сообщение отредактировал Кан: 13 октября 2013 - 01:47

[тычка]

Эта тема избита до невозможности)"как было","как положено","как по уставу")Но основной тезис всё же говорит о том,что реконструкция-это не армия.Здесь важно однообразие.Ибо реконструируем все мы именно армейские части а не красных кхмеров например.

Вспомнилась история, когда осенью 41-го под Москвой взяли группу диверсантов, залегендированную под отделение пехоты. Подозрение вызвало то, что все они были одеты и экипированы одинаково и строго по уставу...

Все же жизнь сложнее и разнообразнее, чем параграф в книге. Конечно, банду дезертиров подразделение напоминать не должно, но и набор солдатиков "матросы на параде" тоже "не есть гут"

[Turrist]

... Если же он изображён по 1941г, то по-идее (раз у него всё по уставу) сзади на ремне должна быть сухарная сумка, которая была положена всем, кто носил ранцы, рюкзачки или вещмешки. А котелок с чехлом должен быть в сухарной сумке, а не прикреплён ремешками к крышке ранца. Ну и доп. патронной сумки на ремне нет. Это если в идеале...
 

Мои пять копеек за сухарную сумку. Ежели мне не изменяет память, то носилась она с упрощёнными ранцами, а не со всеми подряд. Так-как и введена была вместе с введением упрощёнки приказом №58 от 31 января 1941г.

[LOCO]

Сухарная сумка, хотя и была введена одновременно с упрощенным ранцем, могла носиться с любым типом ранцев, с вещмешком.

При облегченном снаряжении ее носили и без ранцев.

Также сухарная сумка полагалась бойцам, которые в силу своей специальности  ранцы не носили, оставляя в обозе (например, минометчики).

Т.е. сухарная сумка это совершенно самостоятельный, отдельный предмет снаряжения.

[дима1977]

Сухарная сумка, хотя и была введена одновременно с упрощенным ранцем, могла носиться с любым типом ранцев, с вещмешком.

При облегченном снаряжении ее носили и без ранцев.

Также сухарная сумка полагалась бойцам, которые в силу своей специальности  ранцы не носили, оставляя в обозе (например, минометчики).

Т.е. сухарная сумка это совершенно самостоятельный, отдельный предмет снаряжения.

есть определение штурмовой обвес, и походный. Без ранца боец оставался в штурмовом снаряжении, куда и входила сухарка. с любым типом не получится, там снизу плащ-палатка подвязывалась, а в упрощёнке как раз ниже рюкзака сухарка. и потом не носили оставляя в обозе и поэтому получали сухарку, как то не по армейски.

[LOCO]

снизу плащ-палатка подвязывалась на ранце обр.1939 года только до 1941 года, до введения продуктовой сумки. На инструкции от июля 1941г. это ясно видно.

 

Насчет обоза поясню подробнее: некоторые бойцы получали одновременно: 1) ранец/вещмешок, 2) продуктовую сумку; 3) специальное снаряжение (различные вьюки для переноски ствола миномета, ног, плиты, лотков с минами и т.п.). Одновременно это разместить на человеке невозможно физически. Поэтому предписано было носить п.2. и 3. А ранцы при себе не носились.

[Turrist]

А ранцы при себе не носились.

Но полагались к сумке ранцы облегчённые. Хоть и в обозе.

[=BY=RUDY]

Что за понятие "облегченный ранец"?

[Alex3]

Обр 41-го года.

[Канонир]

есть определение штурмовой обвес, и походный. Без ранца боец оставался в штурмовом снаряжении, куда и входила сухарка. с любым типом не получится, там снизу плащ-палатка подвязывалась, а в упрощёнке как раз ниже рюкзака сухарка. и потом не носили оставляя в обозе и поэтому получали сухарку, как то не по армейски.

Не было в 1941г такого понятия как "штурмовой обвес". Было полное походное и облегчённое походное снаряжение. Облегчённое отличалось от полного отсутствием ранца/рюкзака, при этом скатка шинели(плащпалатки) носилась через левое плечо, а СШ на голове (при полном походном каска приторачивалась либо к ранцу, либо носилась слева на боку). Сухарная сумка была при обоих вариантах снаряжения. Так что  ни к чему писать отсебятину.

И ещё раз повторюсь: продовольственная сумка (или как её неофициально называют - "сухарная"), введённая в январе 1941г одновременно с облегчённым ранцем ("рюкзачком"), полагалась для всех типов ранцев/вещмешков, в т.ч. и для ранца обр. 1936г. Читайте "Инструкцию по укладке,пригонке, сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты", выпущенную в июле 1941г.

Сообщение отредактировал Канонир: 29 октября 2013 - 19:04

[Alex3]

для тх - кто не читал инструкцию -- основное:

котелок и сухпай с ложкой и кружкой - в продуктовой сумке

плащпалатка - в ранце или вещьмешке (грязная-мокрая - в скатке с шинелью)

палаточная принадлежность - в ранце или приторочена к скатке - зависит от типа ранца (но это все равно никто не носит)

 

ношение плащьпалатки под ранцем (38) или котелка на крышке ранца (36) - инструкцией не предусматривалось...

[Канонир]

По ношению котелка на крышке ранца 1936г - чётко написано "Запрещается"! Кроме того, допускалось ношение котелка-кружки-ложки и сухпая в вещмешке/ранце, а в сухарной сумке - доп. боекомплект. Плащпалатка при ношении ранца 1936г помещалась не внутри его, а под верхней крышкой, сложенная " конвертом ". Интересен также вариант ношения стального шлема - сзади, на сухарной сумке.))) 

[Сапер71]

коллеги скажите в одном из углов плащ палатки пришиты шлевки, были ли они на ВОВ? и при каком варианте складывания они небходимы другими словами что через них пропускается, желательно схемы (фото из реальной жизни) а не теория......интересует период ВоВ