Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 12 Голосов

Запрет списанного оружия?


Сообщений в теме: 2652

#2541 Унтер

Унтер

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 419 сообщений
  • Город:Великие Луки

Отправлено 14 мая 2024 - 18:34

Вопрос к знающим людям: сейчас, ввиду сложившейся ситуации с регистрацией СХП, у экспертов стало модным выдавать экспертизы с заключением аля, "что данный предмет является КСОИ" (конструктивно схожее с оружием изделие).
 
Это есть и в экспертизах Минюста, заключениях экспертов МВД, встречал и в экспертизах ЗАТО.
 

Они не только на это ссылаются, а ещё на Методические рекомендации. Вот я понять не могу, Вам зачем это знать? Вы хотите обжаловать заключение эксперта на свой предмет?

Сообщение отредактировал Унтер: 14 мая 2024 - 18:37

  • 1

#2542 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 036 сообщений

Отправлено 14 мая 2024 - 20:37

Все КСОИ подлежит обязательной сертификации чтобы иметь основания к обороту. 

 

Примером КСОИ обычно называют ружье для подводной охоты. 


Сообщение отредактировал C-5k: 14 мая 2024 - 20:42

  • 0

#2543 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 359 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 17 мая 2024 - 11:32

Они не только на это ссылаются, а ещё на Методические рекомендации. Вот я понять не могу, Вам зачем это знать? Вы хотите обжаловать заключение эксперта на свой предмет?

 

Вот я считаю, что я в целом знаю как и почему оружие относится к списанному. Знаю как и почему оружие относится в сигнальному.

Есть критерии, документы, стандарты.

 

А вот как оружие может оказаться КСОИ, на каком основании и какие условия для этого были выполнены я не понимаю. А понимать хочу. И документов ноль.

 

Пока из того, что я видел это аля "закон х..йня, там написан бред, поэтому это КСОИ, а не оружие".


Все КСОИ подлежит обязательной сертификации чтобы иметь основания к обороту. 

Как и списанное оружие. КСОИ есть в списке продукции подлежащей обязательно сертификации..


  • 0

#2544 Унтер

Унтер

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 419 сообщений
  • Город:Великие Луки

Отправлено 17 мая 2024 - 15:51

Вот я считаю, что я в целом знаю как и почему оружие относится к списанному. Знаю как и почему оружие относится в сигнальному.

Есть критерии, документы, стандарты.

 

А вот как оружие может оказаться КСОИ, на каком основании и какие условия для этого были выполнены я не понимаю. А понимать хочу. И документов ноль.

 

Пока из того, что я видел это аля "закон х..йня, там написан бред, поэтому это КСОИ, а не оружие".


Как и списанное оружие. КСОИ есть в списке продукции подлежащей обязательно сертификации..

Вот почитайте. :)

О необходимости отнесения списанного оружия к конструктивно сходным с оружием изделиям

Существует необходимость отнесения списанного оружия к конструктивно сходным с оружием изделиям, учитывая отсутствие у данного вида оружия признаков огнестрельного и иного оружия, поскольку огнестрельным оружием, согласно ст. 1 ФЗ Об оружии, является оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряд. При этом списанным оружием является огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие).

Существующие критерии отнесения предметов к огнестрельному оружию, установленные экспертными методиками и криминалистическими требованиями, не позволяют отнести к нему как списанное оружие, так и любые другие предметы, конструктивно сходные с огнестрельным оружием, но не имеющие технической возможности поражения цели на расстоянии снарядом или имеющие меньшую удельную энергию снаряда, чем у огнестрельного оружия, учитывая необходимость наличия у данных предметов возможности выстрела металлическими снарядами с удельной энергией 0,5 Дж/мм2 для их отнесения к огнестрельному оружию.

Наиболее нелогичным является отнесение к оружию разрезного огнестрельного оружия, поскольку оно не может быть использовано в качестве огнестрельного или иного стрелкового оружия и не имеет основных частей огнестрельного оружия пригодных к использованию в огнестрельном оружии, а восстановление его боевых свойств или переделка в другие виды оружия невозможны. При этом детали огнестрельного оружия, не являющиеся его основными частями, находятся в свободном обороте и могут быть сходны с деталями видов оружия, приобретаемых без лицензии, и конструктивно сходных с оружием изделий.

Вышеизложенное указывает на отсутствие признаков, дающих основания для отнесения разрезного оружия к огнестрельному или иному оружию.

Отнесение к оружию учебного оружие не соответствует его характеристикам и назначению, поскольку учебное оружие является оружием, выведенным из боевого состояния, предназначенным для изучения конструкции оружия и имитации его применения без производства выстрелов или иного его использования в качестве оружия, которым оно являлось до его приведения в учебный вид, а в основные части учебного огнестрельного оружия внесены изменения, исключающие их использование в огнестрельном оружии. При этом в законодательстве РФ отсутствуют запреты на изготовление любых макетов оружия или других предметов, имитирующих огнестрельное или иное оружие из материалов, соответствующих по прочности материалам, из которых изготавливается огнестрельное и иное оружие, и на оборот основных частей оружия, не являющегося огнестрельным.

Учитывая вышеизложенное, учебное огнестрельное оружие следует отнести не к огнестрельному или иному оружию, а к конструктивно сходным с оружием изделиям.

Охолощенное оружие предназначено только для имитации выстрелов патронами светозвукового действия и конструктивно сходно с частью видов сигнального оружия, но имеет иное назначение, не может быть предназначено для производства выстрелов сигнальными патронами с пиротехническими составами, используемыми в части видов сигнального оружия, и предназначено для использования только холостых патронов, а не капсюлей, используемых в части видов сигнального оружия, приобретаемого без лицензии. При этом сигнальное оружие не было отнесено к оружию до вступления в силу ФЗ Об оружии и ошибочно отнесено к оружию, учитывая отсутствие у него основного предназначения оружия, заключающегося в использовании оружия для поражения цели, и наличие возможности подачи различных сигналов с использованием огнестрельного или иного оружия, либо конструктивно сходных с оружием изделий или других предметов.

Это свидетельствует о необходимости исключения охолощенного оружия из перечня видов оружия и отнесения к оружию только предметов, предназначенных для поражения цели.

Поэтому списанное оружие не может быть признано огнестрельным оружием, учитывая исключение возможности поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением (в особенности, если списанное оружие является разрезным или учебным) и наличие минимальных экспертных критериев отнесения предметов к огнестрельному оружию (минимальной удельной энергии метаемого снаряжения, определяющей отнесение предмета к огнестрельному оружию). Это требует отнесения списанного оружия к конструктивно сходным с оружием изделиям.

Следует отметить, что холодное, газовое, метательное, пневматическое и сигнальное оружие переделанные в охолощенное, учебное или разрезное оружие, а также ММГ всех видов оружия отнесены к конструктивно сходным с оружием изделиям и могут свободно приобретаться лицами любого возраста, в том числе, не имеющими гражданства.

Вышеизложенное указывает на отсутствие необходимости в планируемом введении регистрации списанного оружия и сохранении или установлении иных существенных ограничений на оборот части или всех видов списанного оружия (обязанности получения лицензии на приобретение списанного оружия иностранным гражданином, запрета его приобретения лицами без гражданства любого возраста и гражданами, не достигшими возраста 18 лет, планируемого увеличения возрастного ограничения на приобретение гражданами многих видов оружия до 21 года и т.п.), учитывая его сходство с предметами, не являющимися оружием.


Сообщение отредактировал Унтер: 17 мая 2024 - 16:19

  • 4

#2545 СерG

СерG

    Сержант

  • Пользователь
  • 122 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 17 мая 2024 - 20:48

Всё потому, что законы у нас придумывают и принимают всякие спортсмены, с отбитыми мозгами и прочая шелупонь.

Как говорится - кухарки, вместо профессиональных юристов.


  • 0

#2546 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 359 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 21 мая 2024 - 08:28

Вот почитайте. :)

О необходимости отнесения списанного оружия к конструктивно сходным с оружием изделиям

Ну вообще, если смотреть не только в ЗоО, а шире, на всю систему в которую он встроен (это и Государственные Стандарты, и международные нормативные документы и т.д. и т.п.), то станет ясно, что не будет никакого перевода списанного оружия в КСОИ.

 

Да, скорее и наверное со временем "допилят" сам ЗоО и просто из начала уберут эти бредни, что списанное и сигнальное оружие должно поражать цели, а холодные оружие должно подавать сигналы, но это останется оружием иначе в чём смысл.

 

Опять же: про оружие (и списанное в том числе) всё расписано переписано: какие требования, какие испытания, кто где и как их проводит, что нужно для сертификации и т.п. Виды этих испытаний, какие маркировки (CIP N и т.д.)

 

По КСОИ же - ноль. Есть такое КСОИ и оно подлежит обязательной сертификации. Всё. Финита бл.. комедия. ))


  • 0

#2547 Унтер

Унтер

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 419 сообщений
  • Город:Великие Луки

Отправлено 21 мая 2024 - 14:28

Ну вообще, если смотреть не только в ЗоО, а шире, на всю систему в которую он встроен (это и Государственные Стандарты, и международные нормативные документы и т.д. и т.п.), то станет ясно, что не будет никакого перевода списанного оружия в КСОИ.

Да, скорее и наверное со временем "допилят" сам ЗоО и просто из начала уберут эти бредни, что списанное и сигнальное оружие должно поражать цели, а холодные оружие должно подавать сигналы, но это останется оружием иначе в чём смысл.

Опять же: про оружие (и списанное в том числе) всё расписано переписано: какие требования, какие испытания, кто где и как их проводит, что нужно для сертификации и т.п. Виды этих испытаний, какие маркировки (CIP N и т.д.)

По КСОИ же - ноль. Есть такое КСОИ и оно подлежит обязательной сертификации. Всё. Финита бл.. комедия. ))

Вопрос, почему Вы считаете, что бредни в 1ст.ЗоО, а не в том, что нам впарили, под видом поправок.. Там допиливать надо всё и много.. Если у государства стоит вопрос борьбы с незаконным оборотом и незаконного использования переделанного списанного оружия, пусть с ним и борятся, а не вводят, в угоду производителям, различные ограничения на предметы, никак не участвующие в криминальном обороте.. Основное предназначение ОО отменить не возможно, а вот изменить назначение - можно, а тем самым избавиться и от состава преступления.. Зачем усложнять - не понятно..

Сообщение отредактировал Унтер: 21 мая 2024 - 14:37

  • 4

#2548 Eshin

Eshin

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 183 сообщений
  • Город:Томск

Отправлено 29 мая 2024 - 04:33

В Томской области массовая проверка условий хранения схп. Обзванивают владельцев и назначают даты. Сейф обязателен
  • 0

#2549 СерG

СерG

    Сержант

  • Пользователь
  • 122 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 29 мая 2024 - 18:52

Сейф или всё же ящик оббитый железом?
Мне сказали (в ЛРО), что и этого хватит. 


  • 1

#2550 Eshin

Eshin

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 183 сообщений
  • Город:Томск

Отправлено 30 мая 2024 - 06:18

Сейф или всё же ящик оббитый железом?
Мне сказали (в ЛРО), что и этого хватит. 

ну под словом сейф я имел ввиду любой железный ящик запирающийся на замок. Мне тоже так сказали либо сейф либо ящик


  • 0

#2551 СерG

СерG

    Сержант

  • Пользователь
  • 122 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 30 мая 2024 - 14:42

Понятно.

Мне осталось железо прибить.


  • 0

#2552 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 585 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 01 июня 2024 - 17:34

В Томской области массовая проверка условий хранения схп. Обзванивают владельцев и назначают даты. Сейф обязателен

 

Спросил товарища в Томской губернии. Вот что он мне написал:

 

За массовки не скажу. От себя.
Мне позвонили во вторник, сказали, что хотят проверить условия хранения СХП и поинтересовалась, в сейфе ли?
Я ответил, что нет. Мне сотрудница сказала, что нужен сейф, т. к. теперь охолощёнка гражданское оружие и должно соответственно храниться.
Мне было очень вежливо предложено приобрести сейф и спросили, когда я смогу это сделать. Сейф я и так уже заказал, сказал, что привезут в четверг.
В пятницу мне опять позвонили утром. Спросили, готов ли я к осмотру. Ответил, что да. Согласовали время. Сотрудник пришёл, предъявил удостоверение, переписал номера в акт и все дела. Он был удивлён, что у меня две единицы. Паспорта на стволы не смотрел, мой паспорт гражданина тоже не понадобился.
Попутно уточнил на счёт патронов. Тоже теперь храним в сейфе. До тысячи штук. Вот только забыл спросить, это суммарно или на каждый ствол. Впрочем, лично мне это не важно. Такие запасы не делаю.
 
Ещё я уточнил, что делать тем, кто не подал уведомление во время и хранит охолощёнку без уведомления.
Ответ такой:
1. Владение без уведомления незаконно. Статья 20.10 КоАП. Штраф до 10 тыс. руб или арест до 15 суток с конфискацией или без.
2. За несвоевременное уведомление ответственности нет.
То есть, если найдут или поймают со стволом, то будут неприятности. Если сам заявит, то нормуль

Другой знакомый с этого же города

 

Не знаю. Пока никто не звонил.


  • 4

#2553 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 585 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 07 июня 2024 - 21:24

Пользователь Тов_Бармалей почему то не может написать в данной теме.

Говорит что эта тема для него закрыта

А у него есть вот такой вопрос

 

Подскажите пожалуйста, если и муж и жена - реконструкторы, как регистрировать охолощенку?

Скопом на одного? Или каждому отдельно?

Но тогда , получается, что и сейфов надо два...

Спорим уже несколько дней... Пожалуйста, помогите спор разрешить.

С уважением, Максим

 

Я вот например не в курсе, как поступить в такой ситуации

 

Прошу камрадов, компетентных в данном вопросе, разъяснить - как поступить Максиму

 

  • 0

#2554 Унтер

Унтер

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 419 сообщений
  • Город:Великие Луки

Отправлено 07 июня 2024 - 22:59

Думаю, что количество ящиков должно зависеть от адреса хранения и вместительности ящика.. Если люди живут в одном месте и СХП зарегистрировано на обоих в одном адресе, то должно быть достаточно одного ящика.. Вопрос зачем на двоих регистрировать, или это её страховка на случай развода, у мужа-мося, а у жены МГ, МП и Маузер С96..))

Сообщение отредактировал Унтер: 07 июня 2024 - 23:02

  • 4

#2555 maloy78

maloy78

    Сержант

  • Пользователь
  • 142 сообщений
  • Город:г.Дубна

Отправлено 08 июня 2024 - 00:42

Схп является гражданским оружием, ГО должно храниться в сейфе без доступа к нему посторонних. Из этого следует что сейф у каждого должен быть свой.
Прямого запрета на передачу оружия другому нет, если этот другой имеет право на оружие. Для владения и использование Схп ничего кроме 18 лет не требуется, если его жене есть 18 то ваш друг может давать ей поиграться своим схп.

Сообщение отредактировал maloy78: 08 июня 2024 - 00:44

  • 4

#2556 Чивас

Чивас

    Сержант

  • Пользователь
  • 126 сообщений
  • Город:Новый Уренгой

Отправлено 08 июня 2024 - 01:11

Я все единицы зарегистрировал на себя. Все хранятся в одном сейфе. Не думаю, что РГ на площадке для проведения рекона будет сверять у кого в руках чье СХП. Хотя всё может быть. Ну максимум на этот момент заставят забрать из "чужих" рук. Ответственности за передачу лицу 18+ вроде как не предусмотрено.  


  • 1

#2557 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 08 июня 2024 - 15:52

Схп является гражданским оружием, ГО должно храниться в сейфе без доступа к нему посторонних. Из этого следует что сейф у каждого должен быть свой.
Прямого запрета на передачу оружия другому нет, если этот другой имеет право на оружие. Для владения и использование Схп ничего кроме 18 лет не требуется, если его жене есть 18 то ваш друг может давать ей поиграться своим схп.

 А супруга постороннее лицо?  И к тому же если ей нет 18-ти то и давать ей поиграть чем либо из СХП  в руки можно только с письменного согласия ее родителей? :)


  • 2

#2558 maloy78

maloy78

    Сержант

  • Пользователь
  • 142 сообщений
  • Город:г.Дубна

Отправлено 08 июня 2024 - 17:19

 А супруга постороннее лицо?  И к тому же если ей нет 18-ти то и давать ей поиграть чем либо из СХП  в руки можно только с письменного согласия ее родителей? :)

Любое лицо кроме вас  постороннее, даже супруга.


  • 1

#2559 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 08 июня 2024 - 17:46

 То есть занятие с ней любой деятельностью с точки зрения закона, любовь, общее хозяйство либо общее хобби является  действиями с посторонним лицом  либо со случайным свидетелем?


  • 1

#2560 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 08 июня 2024 - 18:03

 Так вот поконкретнее...постороннее лицо это человек не имеющий к вам и вашим действиям ни какого отношения. Поэтому если вы  с любым человеком что то делаете вместе или делегируете ему свои полномочия то он не может быть посторонним. Постороннее лицо это человек за поступки , (правильные или нет) вы не отвечаете не перед законом ни перед Богом. А термин "недоступно для посторонних" всего лишь означает что вы должны  создать такие условия.


  • 2