Сообщений в теме: 966

[Ashen]

Это утопие. И все понимают почему. И давайте не будем писать ещё кучу почтов.

[Holger Starke]

Многие по приезду на мероприятие встречаются с друзьями-знакомыми, предлагаю разделить любой фестиваль на время без выпивки (активная фаза, проверки, тактики и т.д.) и на время когда пить можно (зрители разошлись, особо упертые остались на поле с целью выпить). Проблема в том что в оба момента выпимшие имеют доступ к СХП и патронам, что опять же не исключает вероятность травматизма.

Невозможно ни "разделить", ни запретить спиртное в принципе. "Глоток из фляги" перед самим действом и даже во время него, тем более, дружеский ужин, общение в лагере с участием "этого дела" и пр. Другое возможно. Удаление с поля и из лагеря, контроль на общем построении и, в некоторых случаях запрет оргов отдельным людям или клубу участвовать в мероприятиях.
И все это опытными оргами делается.

[Красный финн]

От себя добавлю. Есть у меня приятель, сколько в него ни влей, он только разговорчивее становится, да веселее. Но есть и другой знакомец - ему вообще наливать нельзя, башню сносит.

Так что - всё индивидуально.

Сообщение отредактировал Красный финн: 03 февраля 2020 - 19:14

[Holger Starke]

От себя добавлю. Есть у меня приятель, сколько в него ни влей, он только разговорчивее становится, да веселее. Но есть и другой знакомец - ему вообще наливать нельзя, башню сносит.
Так что - всё индивидуально.

Именно так и есть. Совсем запретить - нереально. Но, если человек сам себя контролировать не может - это придется делать другим. Я не хочу приводить примеры - сколько ненужного геморроя доставляли пьяные глупости - до, во время и после. Если нет критики - бесполезно обьяснять. Насчет "прискорбно трезвых состояний", не гарантирующих от травм и инцидентов, тут все просто. Пьянство повышает риск. Встречались люди, которых и в трезвом виде пускать на поле не стоит. Но с ними все сразу ясно - и на пьянку не спишешь.

[Данила]

Отличная тема для обсждения еще страниц на 40     

[Holger Starke]

Отличная тема для обсждения еще страниц на 40

Если в результате 100 страниц обсуждения одной этой темы пару людей не совершат несусветную глупость "под мухой", я посчитаю это оправданным. К другим вопросам скоро перейдем.

[Holger Starke]

Подготовил и добавил новый раздел на сложную и "болезненную" тему. Категорически приветствую замечания и предложения по этому разделу!


3. «Звания» и «Чины» в Реконструкции.

В реконструкции воинских подразделений каждому реконструктору присваивается право ношения знаков различия подразделения, которое он реконструирует и воинского звания или «чина», которое ему в нем присвоено. При этом, основным, «базовым» званием или «чином» в движении ГВИР является «рядовой», либо его аналоги в различных армиях мира в разные периоды военной истории. Отдельным реконструкторам присваивается право ношения званий унтер-, обер, либо штаб-офицеров и генералов, в зависимости от той роли, которую они играют в движении ГВИР. Таким образом, реально существуют не только некая система «званий» или «чинов», но и принципы, которыми руководствуются при их присвоении, т.е. выделении отдельных участников движения относительно других. Если в прошлом имелась практика присвоения «чинов» (далее – без кавычек) известными военно-историческими объединениями (ассоциациями) реконструкторов, по неким общим принципам, то сейчас этим часто занимаются руководители отдельных военно-исторических клубов, или объединений по собственной инициативе. Поэтому, обобщение опыта и выработка рекомендаций в этой сфере деятельности ВИК/ГВИР необходимы, но могут носить исключительно рекомендательных характер.

I. На что следует обратить внимание в первую очередь.

1. Ошибки, допущенные при присвоении звания или чина, могут привести к крайне негативным последствиям для внутренней жизни клуба и его взаимоотношениям с другими ВИК/ГВИР. Во внутренней жизни ВИК/ГВИР это может привести с скрытым обидам и недопониманию членов клуба, ухудшению отношений, конфликтам, в конечном итоге – развалу ВИК/ГВИР, выходу из них как отдельных реконсрукторов, так и целых групп с целью создания другого ВИК/ГВИР. Во взаимоотношениях с другими ВИК/ГВИР, в случае присвоения чинов, которые вызывают явные сомнения у членов других ВИК/ГВИР, может существенно пострадать авторитет как самих ВИК/ГВИР, так и их руководителей, возникнуть поводы уже для межклубных конфликтов, либо такому же необоснованному присвоению чинов в других группах реконструкторов, чтобы только «не отстать» от других и т.д.
2. Гораздо проще присвоить чин, или звание, чем отменить данное решение, в случае, если оно было непродуманным и ошибочным. В любом случае, следует избегать принятия решения о присвоении чина под влиянием эмоциональной ситуации, ли внезапно возникшего желания руководителя. Оно должно быть обоснованным и продуманным. Лучше уделить этому достаточное время, чем получить последствия, указанные в п. 1.
3. Звание или чин должны быть не «привилегией», а свидетельствовать о наличии определенных обязанностей, которые исполняет носящий знаки различия реконструктор, и также, наличии у него достаточного опыта и знаний реконструируемой эпохи, морально-волевых качеств и навыков руководства людьми. Обер- или Штаб-офицер, не знающий основных строевых команд реконструируемого подразделения, не имеющий навыков руководства людьми или базовых знаний реконструируемой эпохи может вызывать только скептическое отношение как у участников движения ГВИР, так и у зрителей мероприятий.
4. Слишком частое и необоснованное присвоение званий и чинов попросту обесценивает их, и не только в глазах других, но и в отношении к ним самого их «носителя». Отсутствие «истории», постепенного роста с обретением новых знаний и навыков, «перескакивание» через звание/чин, присвоение чинов, как личное «поощрение» руководителя за оказанную разовую услугу желательно полностью исключить, если у руководителя нет желания превратить «лычки», «просветы» и «звездочки» просто в деталь военно-исторического костюма и лишить их реального содержания.

II. Принципы, которыми следует руководствоваться при присвоении звания/чина.

1. Историчность. Рекомендуется придерживаться общих правил, требований воинских уставов, а также общей практики, применявшихся в реконструируемом подразделении в историческую эпоху. Например, унтер-офицер пехоты в эпоху ВОВ, как правило, командует отделением из 10-ти человек. В других родах войск ситуация может отличаться. Солдат, имеющий воинскую специальность, как правило, имеет чин ефрейтора или «обер-ефрейтора». Следует иметь в виду, что в отдельных армиях в военное время некоторые звания, применявшиеся в мирное время, даже, если их не отменяли специальными приказами, фактически не применялись. Наоборот, в военное время иногда вводились новые чины и звания, получавшие большое распространение.
2. Соответствие звания и должности. В любой армии мира каждому воинскому званию соответствует определенная должность. В мирное время действует порядок, согласно которому военнослужащий вначале назначается на должность, после чего, по истечении срока «выслуги», получает «очередное» звание. При отсутствии «должности», но наличии любого срока «выслуги» очередное звание не присваивается. В военное время, даже при «быстрой карьере» отдельных офицеров или унтер-офицеров, присвоение звания всегда было связано с назначением на вышестоящую должность. В целом, звание/чин и свидетельствует о наличии определенной должности и имеет по отношению к ней вторичный характер.
3. Наличие достаточных знаний, опыта и качеств характера, необходимых для исполнения обязанностей, соответствующих определенному званию/чину. Руководителю ВИК/ГВИР рекомендуется проверять наличие таких знаний и навыков на мероприятиях ВИР, поручая «кандидату» на должность и звание исполнение отдельных поручений, несение обязанностей временного характера, временное замещение командира подразделения и т.п. Самым оптимальным в этом смысле является выработка и «сдача» унтер-и обер-офицерского «минимума», в ходе которого руководитель проверяет наличие реальных навыков и знаний, делает вывод о целесообразности присвоения звания/чина, дает «кандидату» необходимые рекомендации.
5. Присвоение звания/чина рекомендуется согласовывать с признанными авторитетными руководителями движения ВИР, руководителями крупных объединений (ассоциаций) реконструкторов, при наличии возможности, в случае положительного решения просить их издать соответствующий приказ от своего имени, закрепить его своей подписью и печатью, объявить на общем построении участников ВИР на ближайшем крупном мероприятии.
4. Присвоение звания/чина настоятельно рекомендуется проводить в торжественной обстановке, например, объявляя об этом на общем построении или собрании членов ВИК/ГВИР, публикуя письменный приказ, выдавая на руки «патент», выполненный на соответствующем бланке за подписью руководителя ВИК/ГВИР, либо руководителя более крупного объединения (ассоциации) реконструкторов, с приложением печати (если имеется). Рекомендуется также при этом в торжественной обстановке вручать знаки различия (погоны, нашивки, петличные знаки и т.п.). При этом, в случае, если о присвоении звания объявляется на общем построении членов ВИК/ГВИР в форме реконструируемого воинского подразделения, рекомендуется, чтобы член ВИК/ГВИР, которому присваивается звание/чин до такого объявления не одевал новые знаки различия. Торжественное и публичное объявление не только повышает авторитет присваиваемого звания/чина, поднимает общее настроение, но и снимает возможные сомнения и вопросы членов ГВИР/ВИК («а когда тебе успели унтера присвоить?» и т.п.). Присвоение воинского звания/чина рекомендуется отпразновать на клубном вечере, дружеском ужине, «офицерском собрании» и тому подобных мероприятиях – как это всегда и делалось (делается) в воинских подразделениях всех стран и народов.

III. Не рекомендуется.

1. Категорически не рекомендуется присваивать звания/чины в связи с личными дружескими отношениями с руководителем ВИК/ГВИР, а также личными услугами, оказанными ему вне деятельности ВИК/ГВИР, либо напрямую не связанными с этой деятельностью.
2. Следует избегать ситуаций, когда присвоение звания/чина связано с длительным сроком пребывания в составе ВИК/ГВИР, с возрастном участника ВИК/ГВИР, которому, якобы, «должно» соответствовать звание/чин, если это не связано с реальными успехами, достигнутыми в движении ВИР и наличием минимума знаний и способностей, необходимых для исполнения определенных обязанностей. Многим реконструкторам достаточно участвовать в мероприятиях ВИР в качестве рядового состава и не нести дополнительной нагрузки, наличие которой и должно является основной причиной присвоения звания/чина.
3. Также следует избегать присвоения звания/чина члену клуба в связи с наличием у него вне движения ВИР реальных звания и должности в «силовых структурах», материального и должностного положения, профессионального опыта, научных и ученых степеней и т.п. Наличие жизненного опыта, волевых качеств, профессиональных навыков и знаний могут стать причинами, по которым член ВИК/ГВИР будет быстрее приобретать знания и опыт в движении ВИР, сможет исполнять определенные обязанности и всячески в положительном смысле проявить себя. Но, пока этого не произошло, «авансом» присваивать ему звание/чин не рекомендуется. Даже при наличии такого желания, высокая занятость в профессиональных и общественных сферах деятельности может, наоборот, помешать уделить достаточное время участию в движении ВИР. Тогда присвоенные «авансом» должность, и звание окажутся фиктивными.
4. Не рекомендуется присваивать звание/чин за некое однократное «достижение» на мероприятиях ВИР, совершенное в ходе реконструкции боя, которое не было предусмотрено сценарием, но ему не противоречило и стало возможным по обстоятельствам, возникшим в ходе мероприятия. В этом случае, следует рассмотреть вопрос о присвоении права на ношение иного знака отличия (например, в виде «награды»), но не знаков различия звания/чина. Если такое «достижение» было предусмотрено сценарием мероприятия – оно достижением не является. А, если оно противоречило сценарию – впору говорить не о поощрении, а о наказании за нарушение сценария и плана мероприятия.

IV. Исключения.

1. Некоторые реконструкторы могут реконструировать обер- и штаб-офицеров, также генералов без наличия «подчиненных» и соответствующих обязанностей на мероприятиях ВИР. При этом, такие реконструкторы должны обладать высоким уровнем познаний в реконструируемой эпохе и высоким уровнем общей культуры, обладать большим опытом и авторитетом в среде реконструкторов, иметь безупречный внешний вид, знать и применять на практике поведенческие стереотипы реконструируемой эпохи, иметь определенное типовое внешнее сходство с реконструируемым персонажем. На мероприятиях ВИР такие реконструкторы могут реконструировать эпизоды, относящиеся к работе штаба реконструируемой армии, участвовать в общих торжественных построениях участников ВИР, оглашать «приказы», выступать с «напутствием войскам» и т.п., а также работать со зрительской аудиторией и СМИ. Участие таких реконструкторов может украсить мероприятие ВИР, способствовать большему погружению участников в реконструируемую эпоху, а также улучшить работу организаторов со зрителями и СМИ.
2. В реконструкции некоторых эпох существуют отдельные устоявшиеся традиции присвоения «чинов» в зависимости от личных однократных достижений на мероприятиях ВИР, например, «захват знамени» приводит к присвоению офицерского чина. Такие традиции, если они сложились и существуют длительное время, рекомендуется принимать во внимание, в порядке исключения.
3. Организаторы мероприятий ВИР, не являющиеся реконструкторами могут применять форму обер- штаб-офицеров одной из «сторон», при этом, им рекомендуется пользоваться только теми полномочиями, которые они имеют, как организаторы мероприятия, не осуществляя руководство действиями ВИК/ГВИР в ходе реконструкции боя, которые требуют определенных знаний и опыта в исторической реконструкции.
4. Водители техники, в том числе те из них, которые не являются реконструкторами, но носят исторический костюм, соответствующий управляемой ими технике, на мероприятиях ВИР используют знаки различия воинских званий с учетом исторической практики той армии, к которой имеет отношение эта техника. Например, водитель грузовика РККА на период ВМВ носит нашивки "ефрейтора", "командир танка" вермахта - фельдфебеля и т.п., в зависимости от того, какие воинские звания имел в конкретную эпоху военнослужащий, выполняющий аналогичные обязанности.

[витманн]

Весьма подробно и доступно изложено. В принципе, у нас в клубе, примерно так и есть. Наш старый командир "дорос" до подполковника в "наполеонике", все его чины были присвоены "ассоциацией", соответственно, и на ПМВ и ГВ он носил этот чин. Полковника, на юбилей, ему присвоило РВИО. В силу возраста и состояния здоровья он уже несколько лет не выходит в строй, у нас новый командир, бывший ранее адьютантом полка, а Михалыч выполняет роль шефа полка. Работает в архивах, пишет книги, а на мероприятиях исполняет роль диктора-комментатора и производит награждения. Я ему подарил погоны полковника в отставке и он их с удовольствием носит. Все довольны. В спорных вопросах, между подчиненными и командованием, всегда есть авторитет - шеф полка.

[Holger Starke]

Весьма подробно и доступно изложено. В принципе, у нас в клубе, примерно так и есть. Наш старый командир "дорос" до подполковника в "наполеонике", все его чины были присвоены "ассоциацией", соответственно, и на ПМВ и ГВ он носил этот чин. Полковника, на юбилей, ему присвоило РВИО. В силу возраста и состояния здоровья он уже несколько лет не выходит в строй, у нас новый командир, бывший ранее адьютантом полка, а Михалыч выполняет роль шефа полка. Работает в архивах, пишет книги, а на мероприятиях исполняет роль диктора-комментатора и производит награждения. Я ему подарил погоны полковника в отставке и он их с удовольствием носит. Все довольны. В спорных вопросах, между подчиненными и командованием, всегда есть авторитет - шеф полка.

 

А я и преследовал цель - обобщить накопленный опыт, как положительный, так и отрицательный, а не навязывать какое-то свое видение. Если получилось - очень рад.

[Александр Павлов]

Holger Starke, вы ничего не упомянули о техперсонале, приравненом к реконструкторам(в предыдущих разделах). Думаю не будет ничего плохого в том, что на мне, как на мехводе танка, будут по паре треугольничков в петлицах, хотя мне их никто не присваивал и не вручал. Просто механиками-водителями был в основном сержантский состав. Наверное стоит упомянуть этот момент.

[Holger Starke]

Holger Starke, вы ничего не упомянули о техперсонале, приравненом к реконструкторам(в предыдущих разделах). Думаю не будет ничего плохого в том, что на мне, как на мехводе танка, будут по паре треугольничков в петлицах, хотя мне их никто не присваивал и не вручал. Просто механиками-водителями был в основном сержантский состав. Наверное стоит упомянуть этот момент.

Да, это так, я и приветствую замечания и предложения! Думаю, в "исключениях" это отдельным пунктом прописать. Только, наверное, упомянуть историзм - т.е., знаки различия звания, которые, как правило имел командир танка или бтр-а, грузовика даже. Водитель у немцев, например был ефрейтором, не ниже.

[Красный финн]

Плюс звания, полагавшиеся первым номерам пулемётных расчётов, ПТР, заряжающим орудий и т.д.

[витманн]

Проще руководствоваться штаткой: в РККА командир тяжелого танка уже офицер, весь экипаж сержанты и старшины, в Вермахте танком мог и унтер командовать.

[Holger Starke]

Плюс звания, полагавшиеся первым номерам пулемётных расчётов, ПТР, заряжающим орудий и т.д.

Наличие "военной специальности". Заряжающий, наводчик, водитель и т.п. Ефрейтор, обер-ефрейтор. У РККА - не владею вопромом.

[Wenzel Lehmann]

Да, это так, я и приветствую замечания и предложения! Думаю, в "исключениях" это отдельным пунктом прописать. Только, наверное, упомянуть историзм - т.е., знаки различия звания, которые, как правило имел командир танка или бтр-а, грузовика даже. Водитель у немцев, например был ефрейтором, не ниже.

Стоить еще отметить слова мех.водов которые не имеют представления о правильной униформе и её применении.

При составлении требований к униформе по Панцерваффе на будущее Ступино, ко мне обратился собственник техники, с вопросом, а как быть тем людям, для которых участие за рычагами дело опосредственное. Можно ли сделать послабление этим людям!?
Я думаю что можно, но в пределах реконструируемой стороны участия. Если мне интересно собрать полный комплект, то мех.водитель может обойтись обычным комбинезоном с головным убором, либо штаны-китель-головной. Или вообщем вся та униформа которая положена на сторону участия. Считаю, что, по немецкой стороне негоже одеться в комбез РККА, ибо своих было достаточно. Далее есть проблема с обовью, лишь у малой части мех.водов есть нужная обувь. Про жетон с зольдбухом, я молчу, его у них нет. 
Самая главная проблема у нас по стране, Реконструктор не Собственник техники, а Собственник не всегда Реконструктор. Поэтому и вытекают определенные трудности.

[Красный финн]

Наличие "военной специальности". Заряжающий, наводчик, водитель и т.п. Ефрейтор, обер-ефрейтор. У РККА - не владею вопромом.

Вот, навскидку:

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Красный финн: 21 марта 2020 - 17:28

[Holger Starke]

Вот, навскидку:

Значит, сходная ситуация и в РККА. Правда, увы, в реальной жизни, что первый номер, что второй - при активных боях это ненадолго.

[Holger Starke]

Добавил исключение для водителей. Как-то трудно давались формулировки. Странно. Интересует Ваше мнение, удалось ли правильно обрисовать ситуацию.

[Borisych]

В артиллерии командир орудия сержант, наводчик - мл. сержант.

[Vladimir]

Holger Starke, вы ничего не упомянули о техперсонале, приравненом к реконструкторам(в предыдущих разделах). Думаю не будет ничего плохого в том, что на мне, как на мехводе танка, будут по паре треугольничков в петлицах, хотя мне их никто не присваивал и не вручал. Просто механиками-водителями был в основном сержантский состав. Наверное стоит упомянуть этот момент.

Аналогичная ситуация , у многих специалистов , например и у связистов...