Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

А Вы всерьёз считаете образцы германского танкостроения ЧУДОМ ТЕХНИКИ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 494

Опрос: А Вы всерьёз считаете образцы германского танкостроения ЧУДОМ ТЕХНИКИ? (341 пользователей проголосовало)

А Вы всерьёз считаете образцы германского танкостроения ЧУДОМ ТЕХНИКИ?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#141 Старший стрелок

Старший стрелок

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 197 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 февраля 2007 - 12:46

Извините, но "где имение? где вода?"
Вы утверждали, что самое действенное средство защиты и повышения ивучести - маневренность.

В ходе войны легкие танки практически исчезли с поля боя.
После войны также ренессанса легких танков не наблюдалось.

Мало кто решался отказаться от лишних сантиметров брони ради дополнительной пары километров в час.

Опять же, вы не ответили на вопрос - есть ли у вас данные о средней продолжительности жизни поступившего в войска Т-34 и "Тигра"?

Причем тут Т-34 и ИСУ-100?

Главная цель танка это доставить орудие разрушения как можно большей мощности в нужное место с максимально возможное время.
Легкий танк несёт лёгкое орудие, против которого возможно создать простыми средствами и быстро защиту.
Ешё раз повторю. Все в "золотой" середине. Нужно исходить из того, что имеешь. В этом смысле тов. Сталин обладал выдающимися качествами и можно сказать чутьём.

Нельзя говорить, что легкие танки исчезли совсем. просто они они показли свою не эффективность в том смысле о котором сказал в начале.

Умственные способности у т.Сталина никто не отрицает, другое дело, что подчиненные были для него пушечным мясом.

Я не могу быть так категоричен. "Русский архив" издал четыре тома директив Ставки. Там есть и записи переговоров Сталина с командующими по телеграфу. Есть на этот счёт и директивы, которые Сталин давал, что называется, с ходу, то без вских консультаци и подготовки во время разговора с каким-нибудь военачальником. Вы знаете, прочитав эти документы (а я прочёл уже все четыре тома) я могу сказать, что, примерно, представляю кто и как себя вел на этот счёт

Сталин был великий император и великий полководец в прямом значении этих слов. Выдающийся император и полководец всегда нуждается в хороших солдатах. Солдаты это ресурс империи, они - солдаты - опора императора. Как всякий ресурс солдат было необходимо беречь. Однако, если в интересах империи момент требовал расходовать этот ресурс, то Сталин исмпользовал его без всякого угрызения совести.
Ещё раз повторю. Сталин берёг такой ресурс империи как солдаты и того же он требовал от других военачальников.

А где доказательство того, что "наиболее комфортно экипажу было в английских танках", а не в американских, например?
Было бы очень интересно почитать.
А сколько было таких просьб?

Хорошо, пусть будет удобно в американских танках. Назвал английских, потому что до середины 1943 года поступали в СССР в основном английские танки. Я не припомню, чтобы какой-либо корпус в 1942 году был полностью вооружен американскими танками, а вот английскими танками Мк2 и Мк3 в 1942 году были полностью вооружёны все пять танковых полков 5МК. Они имели 177 этих машин, а всего с легкими разведывательными Т-60 и командирскими Т-34 в 5МК было ровно 200 танков.


Если подходить к делу с такой точки зрения, то во Второй мировой вообще ничего нового не было в вооружении.
А что? "Тигры" - тоже танк. Ничего принципиально нового в нем нет.
А всякие там новые самолеты, с которыми авиация заканчивала ПМВ - так это же просто самолеты.
Не считается?
Пулеметы тоже были. Получается, что ничего нового в ручных пулеметах тоже нет.
И _пехотные батальоны_ начинали ПВМ с минометами?
Видимо, именно поэтому немцы активно стали пытаться нагнать англичан и французов по части танкостроения.

Вы абсолютно правы в отношении артиллерийско-стрелкового вооружения, в ВМВ это вооружение достигло аппогея своего развития.
А вот что касается танков, то во ВМВ они использовались принципиально с другими целями и другими методами, чем это имело место в ПМВ.
Именно в этом смысле танковые войска дебютировали во время ВМВ, а не в ПМВ.
Танковые войска во время ПВМ не исползовались как срество для достижения победы в войне. Да таких войск тогда просто не было.

Сообщение отредактировал Старший стрелок: 14 февраля 2007 - 12:50

  • 0

#142 Andreas Bose

Andreas Bose

    Сержант

  • Пользователь
  • 126 сообщений
  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 14 февраля 2007 - 13:37

Во ВМВ применялись так же и Т-35 и Т-26 и Т-28 Не это это ли чудо танкостраения?
  • 0

#143 Politruk

Politruk

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 281 сообщений
  • Город:г.Мінск

  • Comrades In Arms

Отправлено 14 февраля 2007 - 17:11

Назвал английских, потому что до середины 1943 года поступали в СССР в основном английские танки.

Да-а?
Если быть точным:
В 1942 году в СССР было поставлено МК.II "Матильда" - 626; MK.III "Валентайн" - 959 ;MK.IV "Черчилль" - 84; MK.VII "Тетрарх" - 20
М3 "Ли" - 812; М3 "Стюарт" - 977; М4А2 "Шерман" - 36
М. Коломиец, И. Мощанский "Танки ленд-лиза" М., 2000
  • 0

#144 Гость_Falco_*

Гость_Falco_*
  • Гости

Отправлено 16 февраля 2007 - 05:36

Прошу прощения за оффтоп.
А еще, "плохие" союзники, нам поставляли довольно таки хреновые самолеты. Которые у них, у союзников, вообще за самолеты не считались. Однако, наши пилоты привыкли выжимать из техники все и еще немного. Поэтому, и P-40 и P-39 вполне успешно воевали против "лучшей" немецкой авиатехники. Не говоря про то, что воевать на Харрикейнах против Ф-4... И еще сбивать их... Немцам наверное в страшном сне такое не приснилось бы. :lol:
Кстати, о байках. Никто не слышал байку о том, как летчик сбил мессершмит, пристрелив немецкого пилота? :)

#145 Darkfisher

Darkfisher

    Старший сержант

  • Модератор
  • 196 сообщений
  • Город:Беларусь, Мінск

Отправлено 16 февраля 2007 - 17:24

Прошу прощения за оффтоп.
А еще, "плохие" союзники, нам поставляли довольно таки хреновые самолеты. Которые у них, у союзников, вообще за самолеты не считались.


Спорное суждение. Многие отзывались о самолетах весьма недурственно.
  • 0

#146 Старший стрелок

Старший стрелок

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 197 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 февраля 2007 - 19:41

Да-а?
Если быть точным:
В 1942 году в СССР было поставлено МК.II "Матильда" - 626; MK.III "Валентайн" - 959 ;MK.IV "Черчилль" - 84; MK.VII "Тетрарх" - 20
М3 "Ли" - 812; М3 "Стюарт" - 977; М4А2 "Шерман" - 36
М. Коломиец, И. Мощанский "Танки ленд-лиза" М., 2000

Специально не выяснял каких танков, - американских или английских, - больше поставлялось.
Но в сообщениях за 1942 и первую половину 1943 года (дальше пока не зарывался) почему-то не встречаются сообщения об американских танках. Сообщения об английских танках встречаются довольно часто.
Ими полность вооружались танк- и мехкорпуса, отдельные бригады и полки. А вот, чтобы часть или соединение имели на вооружение только американские танки, такого пока не попадолось.
Поэтому я и предположил, что в первый год поставок по ленд-лизу америкаских танков было мало.
Но, оказывается это не так. Интересно, может быть они использовались в основном на севере, юге и Дальнем Востоке?
  • 0

#147 Klaus-Kurt

Klaus-Kurt

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 327 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 17 февраля 2007 - 02:05

Специально не выяснял каких танков, - американских или английских, - больше поставлялось.
Но в сообщениях за 1942 и первую половину 1943 года (дальше пока не зарывался) почему-то не встречаются сообщения об американских танках. Сообщения об английских танках встречаются довольно часто.
Ими полность вооружались танк- и мехкорпуса, отдельные бригады и полки. А вот, чтобы часть или соединение имели на вооружение только американские танки, такого пока не попадолось.
Поэтому я и предположил, что в первый год поставок по ленд-лизу америкаских танков было мало.
Но, оказывается это не так. Интересно, может быть они использовались в основном на севере, юге и Дальнем Востоке?


В некоторых источниках "американскими" называют танки канадского производства. Пороюсь в литературе, поищу места где попадаются упоминания об этом.

#148 Гость_Falco_*

Гость_Falco_*
  • Гости

Отправлено 19 февраля 2007 - 02:10

Спорное суждение. Многие отзывались о самолетах весьма недурственно.

Я же говорю, что выжимали все и еще чуть чуть. кроме этого, облегчали конструкцию. Снимали крыльевые пулеметы. Тогда это были нормальные самолеты. Говорят, двигатели летели через 25-30 часов налета. Хотя ресурс у них за сотню. И, смотря о каких самолетах отзываются. Харикейн, например, сравнивали с летающим птеродактилем. В пикировании скорость не набирает, на кабрировании моментально теряет.

#149 Klaus-Kurt

Klaus-Kurt

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 327 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 19 февраля 2007 - 11:57

Falco

А давайте о хороших и плохих самолётах поговорим в отдельно открытой теме. :(

Сообщение отредактировал Klaus-Kurt: 19 февраля 2007 - 11:58


#150 Klaus-Kurt

Klaus-Kurt

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 327 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 23 февраля 2007 - 02:55

Ремонт на обочине.photo71.jpg







Всрачь.photo80.jpg

#151 Darkfisher

Darkfisher

    Старший сержант

  • Модератор
  • 196 сообщений
  • Город:Беларусь, Мінск

Отправлено 23 февраля 2007 - 20:51

Ремонт на обочине.photo71.jpg
Всрачь.photo80.jpg


К чему эти фото? Если с определенным подтекстом, то фоток с раскуроченными советскими танками можно столько накидать...
  • 0

#152 Klaus-Kurt

Klaus-Kurt

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 327 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 24 февраля 2007 - 03:41

photo89.jpg Каска дёры, каска дёры....



К чему эти фото?


Эти фото показывают, что немецкая техника была проста в ремонте, у неё была надёжная ходовая и она легко управлялась! :lol:

098_tiger.jpg :lol: и 237_tiger.jpg

Сообщение отредактировал Klaus-Kurt: 24 февраля 2007 - 03:44


#153 Ольха

Ольха

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:г. Москва

  • Кубинка

Отправлено 24 февраля 2007 - 18:19

Pz6_10.jpg Только в оригинале это выглядело так
  • 0

#154 Klaus-Kurt

Klaus-Kurt

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 327 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 24 февраля 2007 - 18:56

Pz6_10.jpg Только в оригинале это выглядело так


В оригинале ещё круче! :lol: А вот из приключений итальянцев в Африке:11_m11_39.jpg 17_m11_39.jpg 23_m11_39.jpg

32_m11_39.jpg

Сообщение отредактировал Klaus-Kurt: 24 февраля 2007 - 18:58


#155 Andreas Bose

Andreas Bose

    Сержант

  • Пользователь
  • 126 сообщений
  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 24 февраля 2007 - 20:03

Этот красивей!

И вот такой есть.

Прикрепленные изображения

  • t26_01_1_.jpg
  • t34_05_1_.jpg

  • 0

#156 Klaus-Kurt

Klaus-Kurt

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 327 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 24 февраля 2007 - 22:38

Этот красивей!

И вот такой есть.


Не-е-е, ЭТО фигня! Вы дайте фотку сходного по параметрам советского танка. А это ИС-2. Безбашенная тридцатьчетвёрка явление достаточно распространённое, а малышок тэдвадцатьшестой с противопульной бронёй в такой хлам превратит даже паксорок.

А вот это будет поинтересней! spiteful 54_pz4.jpg



Ну а этот жжот! :( 166_tiger.jpg

#157 Гость_Kurt von Bruner_*

Гость_Kurt von Bruner_*
  • Гости

Отправлено 25 февраля 2007 - 00:20

Не-е-е, ЭТО фигня! Вы дайте фотку сходного по параметрам советского танка. А это ИС-2. Безбашенная тридцатьчетвёрка явление достаточно распространённое, а малышок тэдвадцатьшестой с противопульной бронёй в такой хлам превратит даже паксорок.

А вот это будет поинтересней! spiteful 54_pz4.jpg
Ну а этот жжот! angry2 166_tiger.jpg



в принципе любой танк разнесет в капусту попади в в отделение для снарядов какой ни возми хоть ИС3 хоть "Maus" так что это не показатель технологичности техники... :(

#158 Klaus-Kurt

Klaus-Kurt

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 327 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 25 февраля 2007 - 02:20

Не в тему, но думаю будет интересно. Знакомьтесь: французские тяжёлые танки В-2С! spiteful 03_charC.jpg 04_charC.jpg 06_charC.jpg

#159 Darkfisher

Darkfisher

    Старший сержант

  • Модератор
  • 196 сообщений
  • Город:Беларусь, Мінск

Отправлено 25 февраля 2007 - 03:23

А вот из приключений итальянцев в Африке:11_m11_39.jpg 17_m11_39.jpg 23_m11_39.jpg
32_m11_39.jpg


Ну итальянцами меня не удивишь... У меня тонны инфы и иллюстраций. И не надо думать, что у них только М11/39 рассекал по пескам. spiteful
  • 0

#160 Klaus-Kurt

Klaus-Kurt

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 327 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 25 февраля 2007 - 03:45

Ну итальянцами меня не удивишь... У меня тонны инфы и иллюстраций. И не надо думать, что у них только М11/39 рассекал по пескам. spiteful


Я так и не думаю. :( Просто хотел сделать вам приятное. angry2 Ещё чуть удовольствия:09_m43.jpg 13_m14_41.jpg
14_p26_40.jpg 26_m13_40.jpg

Сообщение отредактировал Klaus-Kurt: 25 февраля 2007 - 03:47