Сообщений в теме: 494

[Bronevik]

Ну на советских танках гидравлического механизма поворота башни вообще не было. Так что встает вопрос, - кто раньше умрет от утомления в бою?

В Т-34 изначально был электропривод башни, впрочем, как и в КВ.

ИСУ в войсках очень не любили и не стесняясь называли "суками". В первую очередь за низкую боевую устойчивость и гарантированное поражение экипажа при подбитии. Если не ошибаюсь, у Катукова где-то проскакивало, что они хороши только для танковых засад.

Насколько я знаю, "суками" называли СУ-76. В ней врдитель находился между двигателем и баками с топливом.

По поводу ИС-ов тоже восторги не совсем понятны. Вы знаете формулировку, с которой ИС-ы сняли с вооружения сразу после войны? К стати, об ИС-ах вопрос. Я никогда не видел ни одной фотки ИС-а, стреляющего на борт. Более того, один мой хороший знакомый, успевший поработать в позднесоветское время начальником смены в соответствующем цеху Уралвагонзавода, вообще сомневается, что он мог это делать без опасности заклинить поворотные механизмы башни. Есть по этому поводу какая-то информация?

М.Свирин данную информацию не потверждает.

Зря вы так. Сами немцы отмечают, что СУ-76 - единственная удачная советская самоходка. Они сами ее использовали активно и с удовольствием.

Простите, источник информации не приведете? Немцы также использовали и СУ-85, и СУ-122.

А толку? Я уже говорил - важна не единственная характеристика, а совокупность характеристик. Клепанный Грант может быть сколько угодно комфортабельным, и при этом прекрасно гореть. А как, извините быть с упомянутым, если не ошибаюсь, Паттоном официальным запретам Шерманам вступать в бой с Пантерами?

Пантера тоже неплохо горела по первому времени., да ещё и без всяких боевых повреждений.

Возникает дурацкий вопрос - а зачем вообще нужен танк? В первую очередь для боя. А для боя плавность хода как раз гораздо важнее. Плавность хода означает устойчивость артиллерийской платформы, устойчивость артиллерийской платформы означает точную стрельбу, причем не только с остановок, но и с хода, а это уже, извините, при прочих равных, повышает шансы на победу и контроль над полем боя. В этом случае всех плюсов от надежной и ремонтопригодной ходовой советских танков только в том, что немцы могли быстро и легко использовать их в качестве трофейных.
Лукавая арифметика.

В результате такой конструкции шасси и и подвески простая замерзшая грязь могла обездвижить исправный танк. Да и ремонт тормионов в полевых условиях при шахматной подвеске это отдельная песня.

Насколько мне известно, французские танки с установленными огнеметами применялись в частности для прорыва линии укреплений на старой границе в 1941 году.

Это были В-1bis.

[Politruk]

Вольфрам Фишер. ЕВРОПА: Экономика, общество и государство. 1914-1980.
Москва. Владос. 1999

Спасибо

Если учесть, что заводы Рено находились под контролем немцев и работали, а Renault FT-17 применялся против партизан, то тут ничего удивительного нет.

А подробнее о работе заводов Рено и других заводов Европы на вооруженые силы Германии в плане выпуска техники, да и не только техники(Чехословакию не берем)

По поводу ИС-ов тоже восторги не совсем понятны. Вы знаете формулировку, с которой ИС-ы сняли с вооружения сразу после войны? К стати, об ИС-ах вопрос. Я никогда не видел ни одной фотки ИС-а, стреляющего на борт. Более того, один мой хороший знакомый, успевший поработать в позднесоветское время начальником смены в соответствующем цеху Уралвагонзавода, вообще сомневается, что он мог это делать без опасности заклинить поворотные механизмы башни. Есть по этому поводу какая-то информация?

Вопрос интересный. Нашел у себя только две фото ИСов с повернутыми на 90 гр. башнями. И те подбитые. Стволы разорваны.

2Klaus-Kurt
А можно ссылочку на источник где вы брали сведения по выпуску бронетехники в Германии.
А вот по ИС-3 не согласен. Машина "сырая" и особых преимуществ перед ИС-2 не имела. Потому их благополучно сдали через пару лет на хранение.

[Klaus-Kurt]

В Т-34 изначально был электропривод башни, впрочем, как и в КВ.
Пантера тоже неплохо горела по первому времени., да ещё и без всяких боевых повреждений.
В результате такой конструкции шасси и и подвески простая замерзшая грязь могла обездвижить исправный танк. Да и ремонт тормионов в полевых условиях при шахматной подвеске это отдельная песня.

А разве это не общеизвестный факт? Хотя наверное, кто-то считает гидропривод более револю ционным.
"Недостатком двигателя были его большие размеры и связанная с этим теснота в моторном отсеке.В результате двигатель плохо охлаждался и очень часто летом температура воды в системе охлаждения превышала норму в 80 градусов. По ЭТОЙ причине в танке редусматривалась особая система пожаротушения,вступавшая в действие автоматически."
Georg Forty."В своих рапортах германские танкисты жалуются, что русские не начинают атаковать до утра, ожидая замерзания грязи между катками и гусеницами их танков."

2Klaus-Kurt
А можно ссылочку на источник где вы брали сведения по выпуску бронетехники в Германии.

"Бронетехника Германии во второй мировой войне" Шмелёв И.П.

А вот по ИС-3 не согласен. Машина "сырая" и особых преимуществ перед ИС-2 не имела. Потому их благополучно сдали через пару лет на хранение.

Вот с этого момента, пожалуйста, по-подробнее. Особенно про сырость.

[Hastelloy]

Аахим

Скажите, а байка про БТ, хоть сколько-нибудь теоретически могла быть правдой?

Сколько-нибудь теоретически можно попасть в ствол заряженной пушки
Derlingeer

Мне, к стати, в свое время рассказывали байку, как БТ умудрился подбить "Тигр".

А подробностей термина "подбил" нет? Что именно было выведено из строя?

Немного не в тему, но мой дед был свидетелем того как наши миномётчики, естественно из миномёта, сбили немецкий самолёт. Случайно конечно. Было это под Сталинградом.

[Siegfried Schrott]

Скажите, а байка про БТ, хоть сколько-нибудь теоретически могла быть правдой?

Ну, поскольку удавалось подбивать "Тигры" из "сорокапяток", то да.

[Klaus-Kurt]

Мне известен этот случай. Насколько я знаю, это были Пантеры А.
Мне, к стати, в свое время рассказывали байку, как БТ умудрился подбить "Тигр".

Это были Пантеры Д.

Это байка. Последние БТ находились в составе Волховского фронта в июне 1943 года, что-то около двух десятков. Где они могли встретиться с Тигром?
Гораздо более правдоподобнее выглядит версия, что Тигр был повреждён Т-70 или Т-80, а в последую щих разговорах, словосочетание "лёгкий танк" было трансформированно в "БТ", как синомим лёгкого танка.
Подкалиберный снаряд 45-мм пушки с дистанции 100 м мог пробить броню 88-мм, а с 500 м -66 мм.В при
нципе возможно поражение Тигра в корму.

Немного не в тему, но мой дед был свидетелем того как наши миномётчики, естественно из миномёта, сбили немецкий самолёт. Случайно конечно. Было это под Сталинградом.

Известен случай, кажется периода боёв в Германии. Снарядом из Т-34-85 был сбит низколетящий бомбардировщик. Совершенно случайно.

[wadimych]

Вариация этой байки... Т 70, а не БТ, и у немцев закружилась голова, вылезли и проблевались сами.

[Siegfried Schrott]

Правда? такое случалось?

Естественно, с близкого расстояния. На Курской дуге вроде были такие случаи. Надо будет поискать на досуге.

[Klaus-Kurt]

Естественно, с близкого расстояния. На Курской дуге вроде были такие случаи. Надо будет поискать на досуге.

С середины 1942 года на вооружении стали поступать модернизированные сорокапятки с возросшей начальной скоростью снаряда. По сравнению с пушкой обр. 1937 года, улучшилась бронепробиваемо сть. С 1000 м бронебойный снаряд пробивал броню 51 мм, а предыдущее орудие-28. Пробиваемость подкалиберным снарядом с 500 метров увеличилась до 80 мм.
Думается, что с 200 метров могла быть пробита бортовая броня Тигра.

а) Немецкие танкисты видимо выехали позагорать в безлюдное местою.
б)Тот крутил башней, стрелял, но подловить шуструю БТ-шку не мог. А БТ-шка, на каждом круге всаживала в корму Тигру по снаряду. Так она и крутилась вокруг него, пока кормовая бронеплита просто не провалилась в моторный отсек.

Несерьёзный разбор байки

а)Очевидно это был "голубой экипаж" Иначе чего ему уединяться?

б)Это не могло долго продолжаться. После первого выстрела в корму "в упор", вышел из строя двигатель, прекратил работу гидропривод башни и это был тот случай, когда экипаж умер от переутомления,вращая башню вручную!

[Bronevik]

К вопросу о дизеле.

Сравните мощность и размеры немецкого бензинового и советского дизельного двигателей.

И вам станет ясно, почему немцы особо не страдали по поводу дизеля.

Очень даже заморачивались: для Тигра-II, он же "королевский Тигр" немцы разрабатывали ГТД мощностью 1000-1200 л.с. Та же турбина должна была послужить двигателем и для перспективного танка Е-100. Испытательным стендом для ГТД была "Пантера" модификации D, ЕМНИП.

[Politruk]

Выкладываю, как и обещал

«Реактивное ружье» Б.С. Петропавловского, опытный образец (1931 г.)
Ружье не имело кумулятивного снаряда. Первые эксперименты с кумулятивными снарядами были проведены в СССР в 1934 г. А на вооружение поступили только зимой 1941/1942 гг. После того как их стали применять немцы.


Б.С. Петропавловский с 82-мм турбореактивным снарядом у пусковой установки (начало 30-х)

Сообщение отредактировал Politruk: 31 января 2007 - 22:30