Сообщений в теме: 305

[Тунгус]

Александр.

Давайте не будем переходить на личности.

Я уважаю Вас как хорошего мастера.

Имею много ваших работ, но:

 

- вы высказали свою очку зрения (реконструктор без наград завидует реконструкторам с наградами)

 

- я высказал свою точку зрения (человек с совестью не будет одевать ни боевые награды СССР, ни копии наград СССР)

 

А народ пусть сам разбирается - кто с завистью, а кто с совестью.

Сообщение отредактировал Тунгус: 27 июня 2020 - 14:18

[военный мастер]

Александр.

Давайте не будем переходить на личности.

Я уважаю Вас как хорошего мастера.

Имею много ваших работ, но:

 

- вы высказали свою очку зрения (реконструктор без наград завидует реконструкторам с наградами)

 

- я высказал свою точку зрения (человек с совестью не будет одевать ни боевые награды СССР, ни копии наград СССР)

 

А народ пусть сам разбирается - кто с завистью, а кто с совестью.

А я на личности не перехожу, я хочу понять мотив вашей точки зрения  - вы явно не согласны с моей точкой зрения, значит вас что-то мотивирует для такой позиции, вы не желаете её комментировать - как прям какое-то ИМХО! Мы все тут занимаемся одним делом, открыли тему как проблемную - так давайте разбираться в ней, решать проблему, а не клеить ярлычки - если нет, так давайте закроем тему, как бессмысленное разделение на "истинных правильных с совестью" и "бессовестные новогодние ёлки"! Тема сползает к "покемономании и глумлении на кем-то", а этот путь однозначно вредный для движения!

[Тунгус]

А я на личности не перехожу, я хочу понять мотив вашей точки зрения  - вы явно не согласны с моей точкой зрения, значит вас что-то мотивирует для такой позиции, вы не желаете её комментировать - как прям какое-то ИМХО! Мы все тут занимаемся одним делом, открыли тему как проблемную - так давайте разбираться в ней, решать проблему, а не клеить ярлычки - если нет, так давайте закроем тему, как бессмысленное разделение на "истинных правильных с совестью" и "бессовестные новогодние ёлки"! Тема сползает к "покемономании и глумлении на кем-то", а этот путь однозначно вредный для движения!

 

Ну вы же тоже не согласны с моей точкой зрения.

Значит вас тоже что то мотивирует ?

Что ? Маркетинговый ход - как изготовителя наград ? Или что то другое ?

 

А тема и есть про покемонов - когда видишь на мероприятиях "новогодние елки" с орденами КЗ, БКЗ, Славы или медалью ГСС (Отвага, ЗБЗ)

Или когда читаешь, что кто то пишет - МЕНЯ наградили орденом Кутузова (Суворова и т.д.)

Вот и думаешь - есть у людей совесть или это очередное обострение ?

 

Орден Сутулого ему на грудь с закруткой во всю спину 

[Лелик]

Интересно узнать - все претензии к ношению наград СССР реконструкторами касаются только "боевых, оплаченный кровью" или трудовых тоже?

[Тунгус]

Перекликающаяся тема

 

http://livinghistory...rekonstruktcii/

 

Много здравых мыслей

[Трофим]

К вопросу о ношении наград.

1. В контексте военно-исторической реконструкции ношение копий-реплик наград (орденов, медалей, нагрудных знаков) вполне обоснованно.
Такого же мнения придерживаюсь и по реконструкции гражданского костюма.
 

2. Не понимаю причину осуждения тех кто носит стилизованные награды заслуженно?
Они не сами себя награждали. Награды в реконструкции учреждены организаторами мероприятий, руководителями клубов и/или объединениями клубов.

3. Думается мне, что в чём-то Александр "Военный мастер" прав.

4. Касательно "новогодних ёлок" - это уже дело другое. Тут уже дело вкуса или его отсутствия.

Пы.Сы. Не стоит забывать, что до ВОВ, в войну и после в Красноую Армию и в органы НКВД приходили люди отмеченные правительственными наградами.
А уж о награждении в структуре НКВД стоит помнить, что чекисты награждались за проведённые операции такими наградами как "Знаком Почёта", "Трудовым Красным Знаменем".
 

Сообщение отредактировал Трофим: 27 июня 2020 - 17:48

[Трофим]

Перекликающаяся тема

 

http://livinghistory...rekonstruktcii/

 

Много здравых мыслей

 

90% мнений созвучна с сообщением Александра "Военного мастера".
 

[Тунгус]

90% мнений созвучна с сообщением Александра "Военного мастера".
 

 

С каким ?

 

С этим 

Оригинальные боевые награды реконструкторы на себя не одевают, исключение те, кто ими награждён. Как правило претензии в отношении наград предъявляют те, кто по своим делам не заслужил не одной и перспективы не имеет - обычная и банальная ЗАВИСТЬ, раз у меня нет, значит и никому не разрешу, а те кто носит и не подчинились моему мнению и не согласны - бессовестные, клоуны или новогодние ёлки. 

Я как-то не чётко выразился? Повторюсь -  "Оригинальные боевые награды СССР в реконструкции НЕ НОСЯТ", за всю свою 30-ти летнюю практику в реконструкции я встречал их не более 10 раз  - причём все они награждены официально. Речь идёт о наградах - копиях, стилизации под награды, вымышленных образцах и т.п. - НЕ ОРИГИНАЛАХ. Раз все взрослые, то задумайтесь ПОЧЕМУ отдельные реконструкторы не только НЕ носят наград, но и ведут пропаганду о ВРЕДЕ их ношения призывая то к законам, то к совести, то ещё к чему-нибудь? Ничего сложно тут нет. Есть только два логичных ответа или они шибко идейные - от распираемого внутреннего чувства мнимой справедливости - отдельного субъективного мнения, что чаще всего не более чем низкое знание темы наград и их возможного наличия-отсутствия у реконструктора или они их не имеют так как не заслужили и не желают чтобы кто-то другой был их носил - обычная ревность, переходящая в примитивную зависть. Принцип - пусть у меня нет, но и другие не будут носить! (поговорка про сдохшую корову) - "...Хрен с ним, что своя хата сгорела, главное у соседа корова сдохла".

Запретить - никто, к чему призывать к моральной совести реконструктора? Какая вам разница??? В чём ваш мотив наставлять иных на "путь истинный"??? 

Сообщение отредактировал Тунгус: 27 июня 2020 - 18:52

[Тунгус]

Так здесь всего три мнения Военного мастера.

 

1. Незнание наградной системы СССР реконструкторами

2. Претензии к тем кто носит (типа я не награжден, а у него есть ... что денег нет купить копии ? А может все таки совесть ?)

2. Зависть

 

А я вот хочу узнать - чем отличается копия награды СССР от боевой награды СССР на груди реконструктора

(при том, что наградами СССР занимаюсь с 90-х годов).

 

Ну вот убедите меня - что можно носить копии, неотличимые от настоящих, сделанных из того же металла, теми же штампами и на той же ленте. 

Желательно с аргументами - а не так - ты дурак и уши у тебя холодные

 

Так же и про клубные стилизованные награды.

Список таких наград я выкладывал.

Сообщение отредактировал Тунгус: 27 июня 2020 - 18:50

[Трофим]

Цитата:
"Оригинальные боевые награды реконструкторы на себя не одевают, исключение те, кто ими награждён."

Цитата:
"Я как-то не чётко выразился? Повторюсь -  "Оригинальные боевые награды СССР в реконструкции НЕ НОСЯТ", за всю свою 30-ти летнюю практику в реконструкции я встречал их не более 10 раз  - причём все они награждены официально. Речь идёт о наградах - копиях, стилизации под награды, вымышленных образцах и т.п. - НЕ ОРИГИНАЛАХ. Раз все взрослые, то задумайтесь ПОЧЕМУ отдельные реконструкторы не только НЕ носят наград, но и ведут пропаганду о ВРЕДЕ их ношения призывая то к законам, то к совести, то ещё к чему-нибудь? Ничего сложно тут нет. Есть только два логичных ответа или они шибко идейные - от распираемого внутреннего чувства мнимой справедливости - отдельного субъективного мнения"

Сообщение отредактировал Трофим: 27 июня 2020 - 18:52

[Тунгус]

Цитата:
"Оригинальные боевые награды реконструкторы на себя не одевают, исключение те, кто ими награждён."

 

Повторю - чем отличаются копии, неотличимые от настоящих, сделанных из того же металла, теми же штампами и на той же ленте ?

И которые носят многия и многия на мероприятиях.

[Трофим]

А я вот хочу узнать - чем отличается копия награды СССР от боевой награды СССР на груди реконструктора

(при том, что наградами СССР занимаюсь с 90-х годов).

...

 

Многим.
Металлом, материалом, номером, наличием документов.
Чем отличается форма реконструктора КА от бойца КА?

[Тунгус]

Я слышал несколько ответов

1. Я реконструктор и имею право

2. Это копии наград моего п/деда (деда, дяди)

3. А какая разница

 

А разница в том - что это награды (копии) - его ДЕДА, а не его.

Вторая разница - должны быть какие то моральные рамки у реконструктора

И третье - не имеешь право и все.

 

Про клубные награды тоже есть вопросы.

Ответ - меня наградило командование клуба.

А кто уполномачивал командование клуба учреждать награды клуба, внешне не отличимые от наград СССР (отличие в некоторых деталях) ?

Или смотри п. №1 ?

[Трофим]

Ну вот убедите меня - что можно носить копии, неотличимые от настоящих, сделанных из того же металла, теми же штампами и на той же ленте. 

Желательно с аргументами - а не так - ты дурак и уши у тебя холодные

...

 

Если Вами не приняты мои доводы, то для чего Вас нужно убеждать, Алексей?

[Тунгус]

Вот Военный Мастер писал здесь про зависть - те кто не носит, завидуют тем, кто носит.

 

А может все наоборот ?

Те кто носят - завидуют тем кто имеет, но не носит ?

[Трофим]

Про клубные награды тоже есть вопросы.

Ответ - меня наградило командование клуба.

А кто уполномачивал командование клуба учреждать награды клуба, внешне не отличимые от наград СССР (отличие в некоторых деталях) ?

Или смотри п. №1 ?

Командование клуба самим своим существованием определяет наличие полномочий.
Общественные объединения - это Вам, Алексей что-нибудь говорит?

"внешне не отличимые от наград СССР (отличие в некоторых деталях)" - это высказывание включает взаимопротиворечащие утверждения.
Я понимаю "до степени смешения"
А вот "внешне неотличимые"  - это передёргивание.
Награды, учреждённые организаторами, клубами и объединениями клубов, отличаются от наград ВОВ.
 

А может все наоборот ?

Те кто носят - завидуют тем кто имеет, но не носит ?

 

Доказательство от обратного?
Доказательства требуют фактов.
В противном случае это всего лишь домыслы.
 

К вопросу о ношении наград.

1. В контексте военно-исторической реконструкции ношение копий-реплик наград (орденов, медалей, нагрудных знаков) вполне обоснованно.
Такого же мнения придерживаюсь и по реконструкции гражданского костюма.
 

2. Не понимаю причину осуждения тех кто носит стилизованные награды заслуженно?
Они не сами себя награждали. Награды в реконструкции учреждены организаторами мероприятий, руководителями клубов и/или объединениями клубов.

3. Думается мне, что в чём-то Александр "Военный мастер" прав.

4. Касательно "новогодних ёлок" - это уже дело другое. Тут уже дело вкуса или его отсутствия.

Пы.Сы. Не стоит забывать, что до ВОВ, в войну и после в Красноую Армию и в органы НКВД приходили люди отмеченные правительственными наградами.
А уж о награждении в структуре НКВД стоит помнить, что чекисты награждались за проведённые операции такими наградами как "Знаком Почёта", "Трудовым Красным Знаменем".
 

 

 

Что непонятного в изложенном мной?

[Тунгус]

Если Вами не приняты мои доводы, то для чего Вас нужно убеждать, Алексей?

 

Объясню на пальцах.

Стоят рядом два реконструктора.

У одного на груди медаль "За Отвагу" (Афганистан, Чечня, может что еще).

У второго на груди копия медали "За Отвагу" (из серебра, без номера).

 

У одного оригинальные документы на медаль, у второго клубная справка с какой то мутной печатью.

 

Как отличит обыватель(зритель, полисмен) - кто имеет право носить такую медаль. а кто не имеет ?

Ведь для них они одинаковые

[Трофим]

Объясню на пальцах.

Стоят рядом два реконструктора.

У одного на груди медаль "За Отвагу" (Афганистан, Чечня, может что еще).

У второго на груди копия медали "За Отвагу" (из серебра, без номера).

 

У одного оригинальные документы на медаль, у второго клубная справка с какой то мутной печатью.

 

Как отличит обыватель(зритель, полисмен) - кто имеет право носить такую медаль. а кто не имеет ?

Ведь для них они одинаковые

 

Прежде чем я Вам отвечу, прошу объяснить кто имеет право носить форму КА, а кто не имеет?

[Тунгус]

Командование клуба самим своим существованием определяет наличие полномочий.
Общественные объединения - это Вам, Алексей что-нибудь говорит?

"внешне не отличимые от наград СССР (отличие в некоторых деталях)" - это высказывание включает взаимопротиворечащие утверждения.
Я понимаю "до степени смешения"
А вот "внешне неотличимые"  - это передёргивание.
Награды, учреждённые организаторами, клубами и объединениями клубов, отличаются от наград ВОВ.

 

Вы смотрели документ в формате ВОРД, который я выкладывал ?

С фото и статутом наград ?

Если не смотрели - посмотрите

 

Ну и вопрос ставится про копии наград СССР

Прежде чем я Вам отвечу, прошу объяснить кто имеет право носить форму КА, а кто не имеет?

 

Это имеет отношение к данной теме ?

 

Тогда я задам вопрос - почему люди не служившие в армии - чаще других выходят на мероприятия в офицерских погонах ?

А служившие (и в званиях) - чаще всего выходят рядовыми ?

 

Эти вопросы - вообще другой темы

 *****

 

Тема немного сдвигается в сторону ... на обсуждение личных пристрастий.

 

Как такового обсуждения не получается.

 

Все двигается по схеме - есть только два мнения - одно моё, второе неправильное

Сообщение отредактировал Тунгус: 27 июня 2020 - 19:17

[Трофим]

Имеет, самое прямое.
Какое право есть для ношения формы КА?
В чём нарушение исторического облика при ношении копий наград?

Пы.Сы. Что за одесская привычка на вопрос отвечать вопросом?

Ну, смотрел СТАТУТЫ.
И что?
 

Не уверен в верности выводов.
Статистика есть по служившим и не служившим в реконструкции?

"Тогда я задам вопрос - почему люди не служившие в армии - чаще других одевают офицерские погоны ?

А служившие (и в званиях) - чаще всего выходят рядовыми ?"

 

Я понимаю по ГВ части сплошь из офицеров.
Но, в реконе по ВОВ не помню таких "в поле".