Сообщений в теме: 2097

[Sasha]

Как говорил мой батя: " Из двух спорящих, один дурак, а другой негодяй.Первый не знает, но спорит, второй знает, но продолжает провоцировать".

Комбату наши поздравления, отменного здоровья и еще сто лет участия в реконструкционных походах.

Спорить не будем! Просто пообщаемся))))))

[Волчара]

кстати к вопросу о белых повязках в 1-м Кубанском походе :"В Лежанке Корнилов приказал для отличия от большевиков нашить полоску белой материи на папахи и фуражки."[/size]Богаевский А.П. Ледяной поход. Воспоминания 1918 г.
 
а вот из воспоминаний немецкого военнопленного, бывшего в Лежанке в тот момент"От главной церкви ехали всадники с белыми полосками на фуражках и рукавах."Эрик Бредт. Моя жизнь, любовь и невзгоды на Ставрополье. Записки немецкого актёра - военнопленного 1916 – 1918г.г.
и есть такое уникальное фото ( утверждается, что это Ледяной поход )

Лежанка, это первый серьезный бой и начало Ледяного похода, там повязки, более чем уместны. Думается, что в Шенджем , более уместны погоны.

[Sasha]

Лежанка, это первый серьезный бой и начало Ледяного похода, там повязки, более чем уместны. Думается, что в Шенджем , более уместны погоны.

Глеб Ляксеич! Все-таки когда была дана команда нашить погоны "Хоть из юбок своих хозяек"(С)? Сие важно. И про наличие "угла"...

[Волчара]

Глеб Ляксеич! Все-таки когда была дана команда нашить погоны "Хоть из юбок своих хозяек"(С)? Сие важно. И про наличие "угла"...

во время смотра в станице Ольгинской, сразу после выхода из Ростова. Фраза принадлежит генералу Маркову, адресована была офицерскому полку, командиром которого Марков и являлся.

Сообщение отредактировал Волчара: 26 февраля 2018 - 16:48

[Grebenec]

 Вот почему практически не было перехода терских казаков на сторону красных. Просто , после поражения разошлись по своим аулам 

Простите, Уважаемый, для Вас Терские Казаки жили в аулах? Из вашего письма складывается мнение что Терские Казаки это не Казаки вовсе, а черкесы, балкарцы и прочие горские народности. 
 

Сообщение отредактировал Grebenec: 26 февраля 2018 - 17:09

[Sasha]

во время смотра в станице Ольгинской, сразу после выхода из Ростова. Фраза принадлежит генералу Маркову, адресована была офицерскому полку, командиром которого Марков и являлся.

Спасибо, Глеб Ляксеич! Значит погоны обязательно.

[Stan82]

Лежанка, это первый серьезный бой и начало Ледяного похода, там повязки, более чем уместны. Думается, что в Шенджем , более уместны погоны.

Я думаю, что нет разницы начало или конец...Судя по двум этим распоряжениям уместны и погоны и повязки, тем более, что повязки имеют другой смысл и назначение нежели погоны, а так же повязки наблюдаются и во время второго похода.

 

[Юрий_Владимирович]

Простите, Уважаемый, для Вас Терские Казаки жили в аулах? Из вашего письма складывается мнение что Терские Казаки это не Казаки вовсе, а черкесы, балкарцы и прочие горские народности. 
 

К началу ПМВ терские ( гребенские) казаки состояли примерно на 50% из казачьих частей, выходцев с Дона и Кубани и жили они на Кавказе  в станицах, а на 50% из " мирных черкесов" и нижней Кабарды- кабардинцев , кстати уже тогда практически  поголовно православных и кстати  первыми на Кавказе присягнувшие русскому царю. В отличии от балкарцев, чеченов и ингушей. Те были и остаются мусульманами. Как-то вот так.

[Grebenec]

Для Вас Терские это только ,,Гребенские" казаки? И где Вы у казаков аулы нашли? 
И на счет 50% ,,из мирных черкесов" я очень сомневаюсь. Что то цифры у Вас огромные. Достаточно даже посмотреть на фамилии.

Сообщение отредактировал Grebenec: 26 февраля 2018 - 22:17

[Юрий_Владимирович]

Для Вас Терские это только ,,Гребенские" казаки? И где Вы у казаков аулы нашли? 
И на счет 50% ,,из мирных черкесов" я очень сомневаюсь. Что то цифры у Вас огромные. Достаточно даже посмотреть на фамилии.

Терских казаков за глаза порой называли гребенскими, за то, что их станицы создавались на высоких гребнях (сначала это были казачьи дозорные укрепленные заставы) где казаки несли службу. Позже  стали селиться семьями, станицы территориально расширялись, начинали обрабатывать окрестные земли, заводить скотину, обзаводились не хитрым хозяйством. В советские годы многие станицы стали на Кавказе  городами. Пример - Армавир, Грозный, Нальчик и т. д .Как то вот так.

[Grebenec]

Да? А других Терских казаков Вы куда дели? Карту Терской области и станиц посмотрите пожалуйста. 

Так для справочки. Информация с самого доступного ресурса Википедиа. Территория Терского казачьего войска делилась в военном отношении на 4 полковых округа — Волгский, Горско-Моздокский, Сунженско-Владикавказский и Кизляро-Гребенской

Терские казаки едины в своей множественности: гребенцы, низовые терцы, аграханцы, терцы-семейцы, кизлярцы, волгцы, моздокцы, горцы, владикавказцы, сунженцы.

[Юрий_Владимирович]

 Ну и  чём разнятся наши письма? Часть терских казаков жили в аулах, другая в станицах. В чем суть Вашего праведного гнева?

Скоро нас кажется начнут банить, Мы ушли от обсуждения темы Ледяного похода.

[Grebenec]

В аулах Казаки не жили, станицы у Казаков были. 

[Волчара]

Я думаю, что нет разницы начало или конец...Судя по двум этим распоряжениям уместны и погоны и повязки, тем более, что повязки имеют другой смысл и назначение нежели погоны, а так же повязки наблюдаются и во время второго похода.

Смысл белых повязок , при погонах, от меня ускользает. Что касается начала или конца похода, разницы для офицерского полка действительно нет (говорю только за свое подразделение)...
" - Вижу, что у многих нет погон. Чтобы завтра же надели. Сделайте хотя бы из юбок ваших хозяек." генерал Марков С.Л.

Не думаю, что кто то в офицерском полку, зная крутой нрав командира, посмел ослушаться приказа и выйти на построение без погон. Ещё замечу, что про повязки в приказе, ничего сказано не было.

Сообщение отредактировал Волчара: 27 февраля 2018 - 00:28

[Stan82]

Смысл белых повязок , при погонах, от меня ускользает. Что касается начала или конца похода, разницы для офицерского полка действительно нет (говорю только за свое подразделение)...
" - Вижу, что у многих нет погон. Чтобы завтра же надели. Сделайте хотя бы из юбок ваших хозяек." генерал Марков С.Л.

Не думаю, что кто то в офицерском полку, зная крутой нрав командира, посмел ослушаться приказа и выйти на построение без погон. Ещё замечу, что про повязки в приказе, ничего сказано не было.

Повязки видно издалека и сразу, нежели погоны - можно посмотреть фото и убедиться - первое что бросается в глаза, а погон даже не разобрать...
Про погоны и приказ Маркова абсолютно согласен.
Приказ по повязкам как раз после Лежанки был, а не в Ольгинской. После первого крупного боя с абсолютно так же выглядящими красными.

[Волчара]

Приказ по повязкам приведите. В Лежанке артиллерия стало быть своих от чужих не отличала, а потом как то стала отличать? Так что ли получается? А чего ж тогда всю гражданскую в повязках не проходили? Дело было в том, что у многих подразделений, погон действительно не хватало, и именно это не позволило артиллерии вести огонь, когда добровольцы и красные сблизились. Как только вопрос с погонами был решен, то и повязки исчезли сами собой, за ненадобностью.

[Кизлярский]

 Ну и  чём разнятся наши письма? Часть терских казаков жили в аулах, другая в станицах. В чем суть Вашего праведного гнева?

Скоро нас кажется начнут банить, Мы ушли от обсуждения темы Ледяного похода.

Да-да, спускайте на тормозах тему про аулы и станицы. 

[Stan82]

Приказ по повязкам приведите. В Лежанке артиллерия стало быть своих от чужих не отличала, а потом как то стала отличать? Так что ли получается? А чего ж тогда всю гражданскую в повязках не проходили? Дело было в том, что у многих подразделений, погон действительно не хватало, и именно это не позволило артиллерии вести огонь, когда добровольцы и красные сблизились. Как только вопрос с погонами был решен, то и повязки исчезли сами собой, за ненадобностью.

привожу еще раз 

"В Лежанке Корнилов приказал для отличия от большевиков нашить полоску белой материи на папахи и фуражки."

Богаевский А.П. Ледяной поход. Воспоминания 1918 г.

Как раз и проходили до самого конца..были сомнения только на счет 18 года, а фото в 19 много с повязками..не все поголовно конечно носили...но носили.
Ну если вы действительно считаете погоны заметнее чем белые широкие полосы на головных уборах...я спорить не буду.
 

[Волчара]

У меня только один вопрос, белые полосы нашивали спереди или сзади? Или с обоих сторон? )))
Полоска материи понадобилась из за отсутствия кокард, опять же с обоих сторон...

[Stan82]

))) Спереди)))
опять вы о мелких деталях...кокарды все же мельче белой полосы)
ок, возможно так и было, но есть же фото фуражек с полосами, а сверху полос кокарда