Сообщений в теме: 210

[Fosters]

Мне лично штаны шил Лейтенант Такер - и, как поглядеть, по цвету, фактуре и экстерьеру - штаны такие же, как на ваших фото с полевых выходов. Ткань закупается в Купавне, у нас в Подмосковье, она готовится на заказ, но ткань такая есть. Смысл заказывать ее из-за океана, если и на месте есть искомое:?

 

 

Только когда один из его создателей вводит посторонних людей в заблуждение (я о Ивановской мануфактуре и реконструкции по фото), это не делает вам чести.

 

У этого форума гораздо более удобный движок для выстраивания причинно-следственных связей. Посылка прекрасна, кстати, радостно видеть.

 

Кстати, а сколько людей из многоуважаемой "Армии Теннесси" могут читать толстые книжки без картинок на языке оригинала? Это так, для статистики. 

[Stramm]

 

На мой взгляд, если не знаешь языка и хочешь заниматься Америкой, то надо его выучить. По другому никак. Это нужно и для реконструкции, и для изучения эпохи. 

 

вот тут вы коллега, проявляете то, в чем обвиняете других...снобизм

 

...а как быть реконструкторам, которые занимаются несколькими иностранными армиями? мне тогда надо знать английский, французский и немецкий, причем конкретные диалекты.

А что делать тем кто занимается античностью или средневековьем, учебных курсов по вульгарной латыни и старофранцузскому нет...)))

 

так что дело не в знании языка ( хотя конечно это знание будет большим подспорьем), а в правильном алгоритме создания реконструкции, в владении правильным методом....

Сообщение отредактировал Stramm: 11 мая 2016 - 12:38

[Stramm]

а по теме обсуждения подхода к реконструкции, хотелось бы  привести, хоть и юмористическое по форме, но верное по сути, вот такое реконструкторское творчество )))))

Обращение к падаванам реконструкции

 

1. Однакоже, не тот реконструктор, кто пошит, а тот, кто много знает и мыслит верно. Ибо путь реконструкции - есть пусть знаний! 

2. Истинно говорю - будь твой комплект хоть из золота, но если ты ничего о нём не знаешь, то грош ему цена! 
3. Сотвори идола себе. И попытайся превзойти его! А как превзойдёшь - твори тотчас нового! А старый пусть тебя идолом почитает! 
4. Покемонов сонмы да послужат тебе назиданием, что Путь реконструкции- сцукоопасен есть! 
5. Тернисто есть Древо Реконструкции. Однако же плоды Его сладки. 
6. Говорят пророки - то, что делаем мы - есть истина. А кто не с нами - тот завистник подлый! 
7. Знай также, что куда бы ни ехал ты - кошерен должен быть твой комплект! 
8. Говорят пророки: Информация должна быть доступной. Я же говорю: владеющий собранием каталогов музеев, архивом фотографий и всеми Оспреями, вместе взятыми, но имеющий пустую голову - покемон есть! 
9. Знай, кого одарить вожделенным диском, а кого в библиотеку, али в ГУГЛ отослать! 
10. Истинно говорю: Информации много не бывает! Даже если эти сканы книги не нужны тебе, не отказывайся! Наступит час, и ты пожалеешь, что не взял тогда! 
11. Если подошёл к тебе кто и выспрашивать про твой комплект начал - да не обидишься ты. Ибо тяга к знаниям влечёт людей. 
12. Если не смог укрепить ты свой комплект источниками, да не удивишься ты обвинениям в покемонстве. 
13. Воистину, нет Бога, кроме Реконструкции! 
14. Если Ливингхистори занимаешься ты, помни - путь сей, наитяжелейший в Реконструкции. 
15. Истинно говорят пророки: Учи Матчасть! Матчасть учить следует постоянно. Ибо, жизнь течёт, словно река. И то, что казалось истинным год назад - сейчас может не стоить и ломаного гроша! 
16. Воистину - Путь Реконструкции есть Пусть Сомнений! Будь уверен на пути своём. Однако же помни, что ничего точно сказать нельзя! 
17. Будь готов полностью избавиться от почти готового комплекта, когда поймёшь ты, что некошерен он. 
18. Истину говорят пророки: Путь реконструкции - вечное стремление к идеалу! 

Следуйте этми заповедям и да пребудет с вами Сила! 

по мотивам Радослава, клуб Легенда, г. Самара

[Andrea Medulic]

Это не снобизм, это просто средство, чтобы замылить тему и перевести разговор в русло "ты американец? нет? ну тогда чего выступаешь про наши косяки". К тому же это создание себе на будущее легализованного в этом диспуте универсального аргумента "про трудности перевода, потерянный в процессе перевода смысл и субъективный отпечаток". Вот такое у меня стойкое ощущение.

 

P.S. А так вообще читать забавно.

Ну вот снова... В данной беседе уже несколько раз говорилось о том, что никто не старается замалчивать и как то оправдывать косяки и неточности. Суть то вопроса  я думаю в другом. Затоптать своих оппонентов. Вот такое у меня стойкое ощущение.

P.S. А так, вообще всё это грустно.

 

а по теме обсуждения подхода к реконструкции, хотелось бы  привести, хоть и юмористическое по форме, но верное по сути, вот такое реконструкторское творчество )))))

Обращение к падаванам реконструкции

 

1. Однакоже, не тот реконструктор, кто пошит, а тот, кто много знает и мыслит верно. Ибо путь реконструкции - есть пусть знаний! 

2. Истинно говорю - будь твой комплект хоть из золота, но если ты ничего о нём не знаешь, то грош ему цена! 
3. Сотвори идола себе. И попытайся превзойти его! А как превзойдёшь - твори тотчас нового! А старый пусть тебя идолом почитает! 
4. Покемонов сонмы да послужат тебе назиданием, что Путь реконструкции- сцукоопасен есть! 
5. Тернисто есть Древо Реконструкции. Однако же плоды Его сладки. 
6. Говорят пророки - то, что делаем мы - есть истина. А кто не с нами - тот завистник подлый! 
7. Знай также, что куда бы ни ехал ты - кошерен должен быть твой комплект! 
8. Говорят пророки: Информация должна быть доступной. Я же говорю: владеющий собранием каталогов музеев, архивом фотографий и всеми Оспреями, вместе взятыми, но имеющий пустую голову - покемон есть! 
9. Знай, кого одарить вожделенным диском, а кого в библиотеку, али в ГУГЛ отослать! 
10. Истинно говорю: Информации много не бывает! Даже если эти сканы книги не нужны тебе, не отказывайся! Наступит час, и ты пожалеешь, что не взял тогда! 
11. Если подошёл к тебе кто и выспрашивать про твой комплект начал - да не обидишься ты. Ибо тяга к знаниям влечёт людей. 
12. Если не смог укрепить ты свой комплект источниками, да не удивишься ты обвинениям в покемонстве. 
13. Воистину, нет Бога, кроме Реконструкции! 
14. Если Ливингхистори занимаешься ты, помни - путь сей, наитяжелейший в Реконструкции. 
15. Истинно говорят пророки: Учи Матчасть! Матчасть учить следует постоянно. Ибо, жизнь течёт, словно река. И то, что казалось истинным год назад - сейчас может не стоить и ломаного гроша! 
16. Воистину - Путь Реконструкции есть Пусть Сомнений! Будь уверен на пути своём. Однако же помни, что ничего точно сказать нельзя! 
17. Будь готов полностью избавиться от почти готового комплекта, когда поймёшь ты, что некошерен он. 
18. Истину говорят пророки: Путь реконструкции - вечное стремление к идеалу! 

Следуйте этми заповедям и да пребудет с вами Сила! 

по мотивам Радослава, клуб Легенда, г. Самара

Андрей, всё верно. Только я не могу понять, для чего повторять прописные истины?

[Stramm]

Андрей, всё верно. Только я не могу понять, для чего повторять прописные истины?

 

Воистину - повторение мать учения, вновь пришедшим в назидание, а для тех кто давно идет по пути Реконструкции дабы не забывали! 

))))))

Сообщение отредактировал Stramm: 11 мая 2016 - 13:40

[Игорь2000]

Andrea Medulic, кто здесь кого затаптывает? Диспут начался с совершенно искусственной, высосанной из пальца, под видом невинного вопроса, попытки уличить кое-кого в использовании неправильного ремня. Поскольку не вышло, пошло в дело обсуждение трудностей изучения иностранных языков и переводов. А так, конечно, все это грустно.

 

P.S. Но заявление, что для занятия реконструкцией нужно обязательно учить соответствующий язык - это вообще хит! Это нечто!   Наверное, половина  (если не больше) всех реконструкторов мира должны после этого самораспуститься (just kidding).

Сообщение отредактировал Игорь2000: 11 мая 2016 - 13:59

[O'Torr]

Парни, хорош вам уже второму кругу все мусолить...

Сообщение отредактировал O'Torr: 11 мая 2016 - 15:16

[Paul]

Конечно, просветительскую! Также как и группа Армия Теннесси http://vk.com/club53448661. Все делают одно дело, только методы просвещения немного отличаются..

Я бы сказал методы очень отличаются, если на сайте "блю анд грей" статьи в большинстве своём для реконструкторов,рассказывающие об особенностях ношения формы и видах снаряжения,что помогает людям занимающимся реконструкцией Гражданской войны более правильно создать образ солдата. То тебе как нереконструктору этой эпохи такие статьи не интересны, ты выкладываешь в группе "Армия Теннесси" статьи более интересные для обычного обывателя: кто с каким родственником встретился в бою, как солдаты одной бригады добывали себе еду, или как известный генерал пообедал у костра с солдатами. В итоге реконструкторы другой группы очень плохо знают особенности формы которую носят, и как вообще ее правильно носить. Поэтому и получается, что люди шьют себе форму,глядя на фотки и не зная всех нюансов, как например с мундирами Коламбус которые шились из джинвула ( типа джинсы),а российские реконструкторы шьют из серого и коричневого сукна шерстяного.

http://authentic-cam...en/cdjacket.htm

Сообщение отредактировал Paul: 11 мая 2016 - 17:04

[Long Andy]

вот тут вы коллега, проявляете то, в чем обвиняете других...снобизм

 

...а как быть реконструкторам, которые занимаются несколькими иностранными армиями? мне тогда надо знать английский, французский и немецкий, причем конкретные диалекты.

А что делать тем кто занимается античностью или средневековьем, учебных курсов по вульгарной латыни и старофранцузскому нет...)))

 

так что дело не в знании языка ( хотя конечно это знание будет большим подспорьем), а в правильном алгоритме создания реконструкции, в владении правильным методом....

 

Я никого не обвинял в снобизме. С чего вы взяли? Что вам делать, думаю, вы и без меня прекрасно знаете. Но если действительно интересует мое мнение по этому вопросу, то я думаю, что нельзя быть профессионалом сразу во всем. Я вот и с одной эпохой не могу как следует разобраться, а тут сразу три, четыре, пять.

 

 

P.S. Но заявление, что для занятия реконструкцией нужно обязательно учить соответствующий язык - это вообще хит! Это нечто!   Наверное, половина  (если не больше) всех реконструкторов мира должны после этого самораспуститься (just kidding).

 

Хит - не хит, какая разница? Не хотите учить язык - не учите, никто не заставляет. 50 слов для понимания команд знаете и довольно. Хотя, с таким подходом можно не заморачиваться и не учить даже команды. 

Если я кого-то не убедил, то может мистер Ван Несс сможет мне помочь в этом вопросе и рассказать еще раз о своих ощущениях после поездки в США? И о чувстве полного погружения от того, что вокруг 24 часа в сутки люди говорят на языке реконструируемой армии.

 

 

Я бы сказал методы очень отличаются, если на сайте "блю анд грей" статьи в большинстве своём для реконструкторов,рассказывающие об особенностях ношения формы и видах снаряжения,что помогает людям занимающимся реконструкцией Гражданской войны более правильно создать образ солдата. То тебе как нереконструктору этой эпохи такие статьи не интересны, ты выкладываешь в группе "Армия Теннесси" статьи более интересные для обычного обывателя: кто с каким родственником встретился в бою, как солдаты одной бригады добывали себе еду, или как известный генерал пообедал у костра с солдатами. 

 

Паша, я ничего не имею против упомянутого сайта, иногда захожу и читаю, что-то ценное для себя узнаю. Но я не припомню, чтобы ты там что-то полезное публиковал. Максимум отчеты по мероприятиям. Поэтому твоей заслуги в качестве размещенного там материала я не вижу. 

Что касается группы Армия Теннесси, то публикуемые там материалы являются в своем роде эксклюзивными, также как и переводимые твоими коллегами статьи, которые на русском языке нигде не встретишь. И представь себе, что есть люди, для которых упомянутые тобой эпизоды являются неотъемлемой частью истории Войны между Штатами. Посредством таких историй эпоха оживает, нам становится проще понимать людей, сражавшихся в ту войну. Их нравы, убеждения, мотивы и т.д. А значит нам проще ее реконструировать.

ИМХО, такая подача материала гораздо интересней, чем кручение по кругу тобой, реконструктором этой эпохи, календаря войны с бесконечной эксплуатацией википедии. 

Сообщение отредактировал Long Andy: 11 мая 2016 - 19:47

[Peter Van Ness]

Если я кого-то не убедил, то может мистер Ван Несс сможет мне помочь в этом вопросе и рассказать еще раз о своих ощущениях после поездки в США? И о чувстве полного погружения от того, что вокруг 24 часа в сутки люди говорят на языке реконструируемой армии.

 

 

 

 

Все верно погружение было. Но речь ведь не об этом....У нас есть с тобой один общий знакомый который в течении нескольких лет не мог выучить фразы "The company is formed, sir" и при этом он по твоему же мнению реконструктор. 

[Paul]

 
Паша, я ничего не имею против упомянутого сайта, иногда захожу и читаю, что-то ценное для себя узнаю. Но я не припомню, чтобы ты там что-то полезное публиковал. Максимум отчеты по мероприятиям. Поэтому твоей заслуги в качестве размещенного там материала я не вижу. 
Что касается группы Армия Теннесси, то публикуемые там материалы являются в своем роде эксклюзивными, также как и переводимые твоими коллегами статьи, которые на русском языке нигде не встретишь. И представь себе, что есть люди, для которых упомянутые тобой эпизоды являются неотъемлемой частью истории Войны между Штатами. Посредством таких историй эпоха оживает, нам становится проще понимать людей, сражавшихся в ту войну. Их нравы, убеждения, мотивы и т.д. А значит нам проще ее реконструировать.
ИМХО, такая подача материала гораздо интересней, чем кручение по кругу тобой, реконструктором этой эпохи, календаря войны с бесконечной эксплуатацией википедии.

А тебе то что за дело, сколько кто из нас чего пишет, вечная привычка стрелки перевести? Мне хватает того, что я трачу много времени на крупнейшую группу в контакте по Гражданской войне в США, и она имхо, популизирует тему Гражданской войны гораздо больше, чем выкладываемые тобой, как называл свои подобные посты Стюарт, "байки из коптерки". Это как бы и подтверждает численность групп 5тыс против менее 500 у тебя. Просто открою тебе маленький секрет, народу интересна более полезная информация, чем просто бытовые сценки, над которыми можно поулыбаться и не более. Своего рода я создал минивикопедию в контакте, где каждый желающий может найти информацию по интересующему сражению или военной кампании и с каждым годом картотека увеличивается. Информацию я беру из разных источников и много нет не только в русской викопедии но и в английской, это гораздо сложнее ,чем купить одну книгу и постить из неё по абзацу в день. И все же я бы вам советовал прежде чем заниматься реконструкцией духа ( чем обычно как раз любят заниматься ролевики), вначале заняться реконструкцией материальной части, а то твои друзья даже не знают из какого материала шилась их форма. Следует ли удивляться, что у людей которым дух ( хотя скорее по последнему фесту это какой то дух порноромана на Диком Западе) первичнее постоянно проскакивают такие грубейшие косяки на мероприятиях.

[Игорь2000]

Long Andy, а Вы не могли бы уточнить, с каким таким подходом "можно не заморачиваться и не учить даже команды"? Просто хотелось бы понять.

И второй вопрос, насколько можно понять из Вашего поста, у Вас на мероприятиях слышится только английская речь?

Сообщение отредактировал Игорь2000: 12 мая 2016 - 00:52

[Andrea Medulic]

 P.S. Сожгите свой комплект на РККА и пошейте из кремплена. Не ну а чо ?

 

 Мы этого не знаем. Фотографии где бы были видны их подмышки не представлены.

Зачем умышленно перегибать палку то? Всё вы мне кажется прекрасно поняли. Или вы когда только начали заниматься реконструкцией сразу были одеты правильно? Об этом уже писалось и разбиралось в данной теме. 

Это то само собой, никто не спорит, но Long Andy то ратует, чтобы реконструкторы знали язык в совершенстве. Чтобы даже ни одна ошибочка при переводе не вкралась, чтобы на мероприятиях все только по аглицки говорили, да еще с тем же акцентом, и теми же идиомами как и реконструируемый образ.  А иначе это и не реконструкция вовсе.

Long Andy не ратует, мне думается... Он просто следует логики некоторых участников данного обсуждения ;)

[Игорь2000]

Andrea, я вот на самом деле не могу понять, а что мешает сразу одеться правильно? Информации море, магазинов полно, опыт другими реконструкторами уже определенный наработан. На мой взгляд, мешает только отношение "похоже, и так сойдет". Ошибки и косяки есть и будут всегда и у всех, нет предела совершенству, но одно дело когда косяк - неправильный крой воротника или шов неаутентичный, а другое - когда берцы современные под штанами и т.п.

[Andrea Medulic]

Игорь, вы правильно поставили вопрос. С удовольствием отвечу. Тема реконструкции Войны между Штатами, не смотря на то, что в мире она является самой массовой по количеству участников (может я и ошибаюсь, но уж точно не последней), у нас в России  достаточно специфична и не распространена, как другие темы. И даже сильно интересующийся человек найдёт всё необходимое далеко не сразу. Сразу мешает правильно одеться достаточно много факторов. Перечислять их все нет смысла, ибо те кто занимался и занимается реконструкцией об этом и так знают. (К примеру. Не каждый человек занимающийся реконструкцией Вермахта готов разово выложить 70-80 тыс. за комплект). Но в главном вы не правы. Не у кого нет такого отношения "похоже, и так сойдёт". Если бы оно было, то и не было такого длинного обсуждения (аж на 8 стр.). Конечно каждый в реконструкции отвечает за свой образ сам. И те, которые хотят дальше расти, будут это делать, а кто нет сам отвалится. И этот процесс будет идти всегда. Ничего страшного в этом нет.

[Игорь2000]

Я бы может и согласился бы с Вами, если бы сам не собирался и не одевался (и не на одну эпоху). Никто не заставляет покупать одномоментно весь комплект, да это и ненужно, процесс изучения и поиска снаряжения и униформы должен быть протяженным во времени и приносить знания и удовольствие. И да, это требует денег и времени. Но пока нет хотя бы минимального приличного комплекта, какой смысл выходить на мероприятие? Позориться самому, подставлять товарищей, смешить людей, погоня за массовостью? Вот этого я не понимаю. Возвращаясь к фото с фестиваля, к примеру, как это может быть, барабан у барабанщика есть, а ботинок нормальных нет. Ну да, можно сказать, что ситуации бывают разные и т.д. и т.п., но я не поверю, что нельзя было найти на один раз каких-то хоть как-то похожих на броганы современных ботинок. И уж совсем в крайнем случае, ну не надо тогда было фотографировать и выставлять такие фотки. Это говорит только об одном, о безразличии к таким недостаткам. И как было перечислено, подобных косяков там достаточно, не будем к ним возвращаться.

[Paul]

Интересно какие факторы мешают убрать человеку волосы по пояс под шляпу или под мундир или вынуть кольцо из носа, а еще более интересно какие факторы мешают  товарищам,стоящим рядом и пошитым нормально, сказать подобным людям сделать это?  ИМХО никаких особых знаний по Гражданской войне или денег не нужно для этого....
ИМХО  вот Крымская война у нас  достаточно специфична и малоразвита , а уж магазинов которые торгуют по теме формой и снаряжением меньше пяти штук в мире. А собраться худо -бедно  на тему Гражданской войны в США, вообще  проблем не составляет. Есть почти сотня магазинов (включая бюджетный вариант пакистанских мастеров) по всему миру (включая ебей), и разнообразию товаров может позавидовать даже реконструкция ВМВ.

Сообщение отредактировал Paul: 16 мая 2016 - 18:59

[Long Andy]

Давайте может уже закруглимся? А то каждый раз, как в первый.

 

Упомянутые косяки доведены до участников. Как отмечалось в самом начале, часть еще во время мероприятия.

Все кто хотел выразиться в стиле "сам дурак," или "а у вас там негров линчуют," уже высказался.

Сообщение отредактировал Long Andy: 16 мая 2016 - 19:28

[Stramm]

Я бы может и согласился бы с Вами, если бы сам не собирался и не одевался (и не на одну эпоху). Никто не заставляет покупать одномоментно весь комплект, да это и ненужно, процесс изучения и поиска снаряжения и униформы должен быть протяженным во времени и приносить знания и удовольствие. И да, это требует денег и времени. Но пока нет хотя бы минимального приличного комплекта, какой смысл выходить на мероприятие? Позориться самому, подставлять товарищей, смешить людей, погоня за массовостью? Вот этого я не понимаю. 

 

согласен, у меня ушло три года, от принятие решения заняться темой, до первого выхода. Причем первый год ушел только на сбор информации по униформе и снаряжению, консультации относительно магазинов и продавцов.

[Andrea Medulic]

Я бы может и согласился бы с Вами, если бы сам не собирался и не одевался (и не на одну эпоху). Никто не заставляет покупать одномоментно весь комплект, да это и ненужно, процесс изучения и поиска снаряжения и униформы должен быть протяженным во времени и приносить знания и удовольствие. И да, это требует денег и времени. Но пока нет хотя бы минимального приличного комплекта, какой смысл выходить на мероприятие? Позориться самому, подставлять товарищей, смешить людей, погоня за массовостью? Вот этого я не понимаю. Возвращаясь к фото с фестиваля, к примеру, как это может быть, барабан у барабанщика есть, а ботинок нормальных нет. Ну да, можно сказать, что ситуации бывают разные и т.д. и т.п., но я не поверю, что нельзя было найти на один раз каких-то хоть как-то похожих на броганы современных ботинок. И уж совсем в крайнем случае, ну не надо тогда было фотографировать и выставлять такие фотки. Это говорит только об одном, о безразличии к таким недостаткам. И как было перечислено, подобных косяков там достаточно, не будем к ним возвращаться.

Игорь, я сам собирался и одевался, и не на одну эпоху и направление и прекрасно понимаю о чём Вы говорите. Тот путь, который вы описали можно назвать идеальным. Да, так должен действовать образцово-показательный реконструктор. Но вы упускаете один очень важный момент. Этот путь не единственный, хоть и идеальный. Очень многие люди приходили в ту или иную тему реконструкции, там оставались и совершенствовались только попробовав тему, побывав на мероприятии, порой даже в весьма неприглядном виде. (Только не подумайте, ради Бога, что я оправдываю косяки и несоответствия). Если человеку понравится он останется в теме и будет совершенствоваться и дальше, не понравится, он отвалится сам. Это жизнь.  Что касается фотографий. Не мы их делали, а уж тем более нам бы и в голову не пришло такие фотографии выставлять. По поводу безразличия к недостаткам, я уже писал выше. Мало того указывал в каждом своём сообщении. И об этом ещё раз написал Андрей.