Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Реконструкция "Боя за Лежанку", 1-2 марта 2014 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 474

#41 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 204 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 26 Январь 2014 - 15:42

Белые повязки на рукавах - вопрос не принципиальный. В споры вступать следует корректно и все же учитывать, что до мероприятия кардинальные перемены в униформе у большого числа людей не очень легко обеспечить. Пусть будут шевроны, тем более, они у всех и нашиты. При этом, что точно следует сделать - снять современную неаутентичную продукцию казачьих и "дембельских" магазинчиков и резиновые нашивки корниловцев. Лучше не иметь никаких, либо, в случае шеврона, нашить триколористую ленту, хотя искусственная нашивается трудно - расползается на краях от пришивания, что и выдает НЕнатуральность материала. 

 

С Корниловцами и Марковцами мы разобрались. Что с Алексеевцами? Есть ли данные, что они пошили цветные фуражки и погоны к началу похода? Свое мнение на этот счет имею, но хотел бы услышать Ваше.


  • 0

#42 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 039 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 26 Январь 2014 - 16:16

«Старики» донашивали мундиры старых образцов (до реформы 1907-1909 годов). Образцы эти отличались и покроем и цветом, но определенное однообразие все же прослеживалось. Тот же Роман Гуль описывал увиденных им весной 1918 года на станции Лежанка первых восставших казаков: «В синих полуподдевках, шаровары с красными лампасами, фуражки лихо сбиты набекрень, из-под них торчат громадные вихры волос». «Синяя полуподдевка» - это старая форма. И дальше, в станице Егорлыкской, Гуль увидел казаков в одежде таких же цветов: «Попадаются пешие вооруженные казаки, в синих кафтанах, в шароварах с лампасами. Едут верховые на рыжих лошадях…». Добавлю воспоминания по форме казаков на этот период.. " Синяя полуподдевка"- это  теплушка.(как я одет на аватарке), похожа на чекмень, только сзади чуть не так.. Да и чекмени  утепляли и носили.. Это все к тому, что я долго искал чертежи теплушки.. И многие увидев меня в ней,скажут- "Такого быть не могло".. Могло еще и как могло.. Их носили гораздо чаще чем шинели казаки. Фото масса. Вот пример.. Знаю, все равно найдутся "всезнающие", по этому давайте обсудим зараннее. ..

Прикрепленные изображения

  • 130417581697007095.jpg

  • 1

#43 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 651 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 26 Январь 2014 - 16:19

Что с Алексеевцами? Есть ли данные, что они пошили цветные фуражки и погоны к началу похода? Свое мнение на этот счет имею, но хотел бы услышать Ваше.

 

По поводу алексеевцев надо глянуть таблицы, если это актуально

Алексеевцы заявки разве подавали? Дробязко пока еще не решил, сможет или нет, как остальные?

Нужно новую книгу недавно вышедшую Судоплатова почитать о них...

 

Молодежь, партизаны... Вряд ли в начале 1 Кубанского они уже были в форме...

К началу похода они уже видимо, определились с формой и кое -кто , самый нетерпеливый, мог сделать сине-голубые погоны. Но массовый пошив погон был лишь в середине апреля 1918 года  (это когда они как подразделение массово вышли в них... Фуражки еще позже..

 

Резюме

Цветных алексеевских фуражек- быть точно не должно

Цветные погоны как единичное не массовое- может допускаться

 

С учетом того, что алексеевцев если и выйдет -то немного, считаю вполне можно допустить их цветные погоны (без фур)


Сообщение отредактировал M.Blinoff: 26 Январь 2014 - 16:23

  • 0

#44 Олег Марковец

Олег Марковец

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 217 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 Январь 2014 - 18:10

Я например по марковским погонам аще ничего не понял. Если литера М имеет место быть то мы оставляем все,как есть и не заморачиваемся. Если нет-то будем изыскивать обходные варианты. 


  • 0

#45 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 651 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 26 Январь 2014 - 18:47

сейчас размещается вся инфа по форме, предварительные требования Олег уже разместил, а окончательное решение по результатам обсуждений Олег разместит по мере принятия решений и определением состава участников, почему они и просят всех быстрее определяться и сдавать деньги на автобус


  • 0

#46 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 994 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 26 Январь 2014 - 20:42

Михаил, вот можете же разговаривать, как нормальный человек, когда захотите конечно. Все правильно разьяснили.
  • 0

#47 Feofan

Feofan

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 192 сообщений
  • Город:станица Аксайская

Отправлено 26 Январь 2014 - 22:03

Отправлено 06 марта 2013 - 12:15

Сегодня, 95 лет назад (6.03.1918 по новому стилю) была взята Лежанка (богатое крестьянское село Ставропольской губернии). Добр.армия перешла границу Области Войска Донского. В Лежанке Добр. армии противостояло от 800 до 1000 солдат, по А. Бугаеву это часть сил 39-й пехотной дивизии и неполного состава батальон 154-го Дербентского полка и 2 батареи 39-й артиллерийской бригады. По мнению Н.Н. Львова, в бою за Лежанку принимали участие офицеры 491-го Варнавинского полка. Хотелось бы заметить, что по словам очевидцев событий, никаких различий в форме одежды у противоборствующих сторон не было (т.к. в Лежанке ни матросов, ни красногвардейцев не наблюдалось).
С первой значимой победой Вас друзья! 

Отправлено 07 марта 2013 - 16:29

Во время слаживания, в ст. Ольгинской, 12(25) февраля 1918 г, когда Марков определил, что штаб Офицерского полка будет состоять из него, его помощника, полковника Тимановского и доктора Радичевского (он же казначей), он обратился к офицерам и сказал примерно следующее:"Вижу, что у многих нет погон. Чтобы завтра же надели. Сделайте хотя бы из юбок своих хозяек..." 

К событиям в Лежанке я обратился неслучайно, опираясь на то, что форма была одного образца с противником и отличий не было, Корнилов (по мнению А.Бугаева) именно тогда дал команду нашить на фуражки и папахи отличительные знаки-полосы белой материи. 
В Ольгинской, после реорганизации армии, Корнилов устроил смотр Юнкеровского батальона. Прошло производство чинов батальона: 
- юнкера в прапорщики (Все юнкера Добр. армии-приказ №32 от 12(25)февраля 1918г.);

- кадеты в "походные юнкера" (погоны со звёздочкой поверх просвета были приготовлены ещё в Ростове, в Ольгинской кадеты нашили на них по нижнему ранту ленточки национальных цветов).

Т.е. на Кубань Добр. армия входила в походном обмундировании с погонами как уставными, так и самодельными. На головных убора имелась полоска белой материи. Внешнее отличие, вероятно, имел Партизанский полк генерала А.П. Богаевского, т.к. был сформирован из 3-х сотен казаков (600штыков). 

Это я писал год назад, в том же году нашёл информацию по казакам, что только 1(14) мая 1918 года на Круге Спасения Дона было вынесено постановление  восстановить ношение погон и учредить Георгиевский крест с гербом Войска Донского.

Кстати, в Лежанке, Добр.армия немного обзавелась обмундированием, так как там находились вещевые склады.


  • 0

#48 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 651 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 26 Январь 2014 - 22:54

"Вижу, что у многих нет погон. Чтобы завтра же надели. Сделайте хотя бы из юбок своих хозяек..." 

 

 

юбок защитного цвета там особо не встречал (ну не айс было носить местным барышням грязно-защитные юбки)

 

А вот черные, при чем даже не суконные, а шерстяные, юбки - были очень даже в моде... Видел, щупал, изучал...

 

Вывод

Скорее всего погоны были пошиты какие положено - черные (только не суконные, а шерстяные)

 

 

 

погоны со звёздочкой поверх просвета были приготовлены ещё в Ростове

 

 

тоже подтверждает, что еще в Ростове смогли часть формы построить все же..

 

Феофану- респект, вот по таким ньюансам можно и просчитать, что и как было..


Сообщение отредактировал M.Blinoff: 26 Январь 2014 - 22:57

  • 0

#49 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 994 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 26 Январь 2014 - 23:48

По артиллерии - во время Ледяного похода марковской артиллерии не существовало, была 1 батарея в составе 1 бригады. В связи со всем вышеизложенным артиллеристы должны быть в защитных погонах и фуражках либо папахах.
  • 1

#50 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 994 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 26 Январь 2014 - 23:58

По пехоте - подразделения входящие в состав бригады, также выходят в в защитных погонах без цветных элементов униформы. Корниловцы выходят в своей цветной униформе.

Михаилу Блинову предлагаю попробовать хоть раз в жизни организовать своё мероприятие и устанавливать для него те правила, которые он сочтет нужными. Пока же вам Михаил придётся утешаться пословицей о чужом монастыре...
  • 0

#51 Олег Марковец

Олег Марковец

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 217 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 00:06

По артиллерии - во время Ледяного похода марковской артиллерии не существовало, была 1 батарея в составе 1 бригады. В связи со всем вышеизложенным артиллеристы должны быть в защитных погонах и фуражках либо папахах.

Все__есть! принял во внимание. Приложим силы,чтоб выглядеть на мероприятии подобающе ,,по приказу.


  • 1

#52 Brand

Brand

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 501 сообщений
  • Город:Москва

  • 4.SS-Pol.Div.
  • 45.J.R.

Отправлено 27 Январь 2014 - 15:06

Марковцы выходят в защитном.Т.е. без элементов "цветных" частей.


  • 1

#53 Буревестник

Буревестник

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 64 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Январь 2014 - 20:34

Господа  офицера ! Какие к Троцкому ,красные  звезды ,с молотами и плугами? Приказ о звезде подписан в апреле 1918 ! А бои  под Лежанкой , когда  проходили? ...Так ,что кокарды обтянутые  красным !


  • 3

#54 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 651 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 28 Январь 2014 - 22:06

Приказ о звезде подписан в апреле 1918 ! А бои  под Лежанкой , когда  проходили? ...Так ,что кокарды обтянутые  красным !

 

Происхождение красной звезды как символа красной арми  до сих пор не выяснено. В апреле 1918  была утверждена"уставная"  Красная звезда с плугом и молотом, но все носили (?продолжали носить) звезды с чем попало - косами, вилами, топорами, черепами  и прочими фантазийными элементами самых разнообразных размеров...

 

Гарантировать, что до апреля не носили всякие красные неуставные звезды никто не может, как и гарантировать, что их носили..

Согласен, что самым писком было бы и гарантировано аутентичным-   красные ленты либо кокарды, обтянутые красным

 

Раз поднят этот вопрос, будет копать, когда же и в каком виде появился этот знак..

Каращук утверждает, что по одной из версий, Белая звезда появилась в 1917 году для отличия в военном округе от дезертиров фронта, а красные потом ее просто поменяли цвет...


Сообщение отредактировал Волчара: 28 Январь 2014 - 22:45

  • 0

#55 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 994 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 28 Январь 2014 - 22:45

Раз поднят этот вопрос, будет копать, когда же и в каком виде появилась эта кровавая пентограмма..

 

Уважаемый Михаил Юрьевич, убедительная просьба тщательнее подбирать выражения. Многих реконструкторов КА, задевает приведенный вами термин и воспринимается как оскорбительный.  В связи со всем вышеизложенным, выношу вам предупреждение... пока устное. 


  • 2

#56 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 994 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 29 Январь 2014 - 00:36

Алексеевцы заявки разве подавали? Дробязко пока еще не решил, сможет или нет, как остальные?

 

Какие заявки, и главное кому, должны подавать Алексеевцы, если командир клуба "Алексеевский пехотный полк", является одним из организаторов данного мероприятия со стороны москвичей? Говорю сразу, что задавать вопрос о том, кто мне разрешил возглавить данную часть, не стоит, потому как вначале следует ответить на вопрос, кто сможет мне это запретить... Но для информации могу сказать, что трое Алексеевцев в этот раз едут на Дон.


Сообщение отредактировал Волчара: 29 Январь 2014 - 00:48

  • 0

#57 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 651 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 29 Январь 2014 - 01:14

, если командир клуба "Алексеевский пехотный полк", является одним из организаторов данного мероприятия со стороны москвичей? Говорю сразу, что задавать вопрос о том, кто мне разрешил возглавить данную часть, не стоит, потому как вначале следует ответить на вопрос, кто сможет мне это запретить... Но для информации могу сказать, что трое Алексеевцев в этот раз едут на Дон.

 

понятно. 

Значит у нас теперь два клуба "алексеевцев" (первый возглавляет Дробязко)... Чем больше алексеевцев , тем лучше.

По форме "алексеевцев"

 

Первые "алексеевцы" сформировались  как Партизанский пеший казачий полк (из донских партизан) в станице Ольгинской

Свои голубые погоны "алексеевцы" одели лишь в середине апреля 1918 года  после боя за с.Гуляй-Борисовку.... 

 

Так что в бою за Лежанку никого в "алексеевской" форме не будет , увы. 

 

Партизанский пеший казачий полк... (защитные или донские казачьи погоны)


Сообщение отредактировал M.Blinoff: 29 Январь 2014 - 01:18

  • 0

#58 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 651 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 29 Январь 2014 - 01:36

Только сейчас дошло, а ведь Добрармия ДВАЖДЫ была в Лежанке.

При ОТСТУПЛЕНИИ (в начале) похода и при НАСТУПЛЕНИИ

 

Может я чего пропустил, но КАКОЙ из ДВУХ фрагментов будем реконструировать, конец-февральский или апрельский?

От этого зависит и форма, в общем то

 

Прошу организаторов дать ответ...


Сообщение отредактировал M.Blinoff: 29 Январь 2014 - 01:39

  • 0

#59 Олег Марковец

Олег Марковец

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 217 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 Январь 2014 - 02:04

Судя по общему обсуждению-фрагмент первый  http://livinghistory...ye-ranee-fakty/.  А потом сразу можно и второй.    Извиняюсь что ответил вперед организаторов :D. Пока они дремлют,использовал возможность предположить...


Сообщение отредактировал Олег Марковец: 29 Январь 2014 - 02:10

  • 2

#60 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 651 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 29 Январь 2014 - 02:08

Судя по общему обсуждению-фрагмент первый  http://livinghistory...ye-ranee-fakty/.  А потом сразу можно и второй.    Извиняюсь что ответил вперед организаторов :D

Так может это и в сценарии отразить - сначала белые отступают, тайм-аут..... потом наступают и захватывают..

И никому не обидно и все аутентично, то бишь исторично?


  • 0