Сообщений в теме: 101

[Рязанец]

Да мало что было в том Цейхгаузе понаписано! Все только начиналось изучаться. У меня тоже где-то лежит номер... заваленный книгами. Быстро и не найти. Были приказы и описания, рассчитанные на будущее - когда наладится снабжение (фактически - "на послевойну" и парады победы на Красной Площади и в Царском Селе). Но следовать им не могли даже чисто теоретически физически, да и практически - тоже. Потому как: 1) централизованного снабжения не было; 2) нецелесообразно совсем. Хоть ГВ и не ПМВ в смысле массирования тяжелого вооружения, но даже по сравнению с началом ПМВ (1914-1915 г.г.) в боевых порядках сражающихся армий пулеметов было намного больше (особенно - на количество людей) и в "цветном" уже в 1919-м году воевать было даже более рискованно, чем во время ПМВ - в повседневных фуражках и погонах. Я сужу по "дроздам" и прочитанному про них - у них даже цветные фуражки были нечастым предметом униформы, да и погоны цветные были далеко не у всех офицеров. Что же говорить о полных комплектах униформы, положенной корниловцам и марковцам?

Рискну предположить, что носитель фуражки с красной тульей привлечет примерно одинаковое внимание, что в черной, что в зеленой форме. Все-таки реконструкция "цветных" частей без элементов "цветной" формы как-то грустно. Можно же обычную пехоту делать по ПМВ-лекалам и все будет прекрасно.

[Волчара]

Понеслось по второму кругу. Никит, самой частым знаком принадлежности к тому или иному подразделению, были цветные погоны, это факт, можно к нему по разному относиться, но было именно так. про третий корниловский я тебе рассказывал, погоны были у каждого второго... останые детали цветной униформы встречались значительно реже.

[Олег Марковец]

Клевать моли в шкафу -мундир цветных частей не позволительно!

[Волчара]

Эк ты плохо обо мне думаешь, в чехле висит, с лавандой и прочими молевыводящими средствАми.

[Рязанец]

Поясню мысль: можно сделать упор на реализм и выйти оравой аутентичных оборванцев: в зеленке, в британке, в разваленных сапогах и т.д. Желательно все застиранное, пропотелое + погоны собственного изготовления. Будет исторично, но неприглядно, боюсь.
Подчеркиваю: я подчиняюсь указаниям штаба бригады. Обозначили кому в зеленке выходить, так тому и быть.
Однако выскажу свое личное мнение: единообразный строй в черной форме дает чувство гордости и принадлежности к элите Добровольческой армии (в формате реконструкции, разумеется). Можете считать это детством или фетишизмом.
Тут извечный спор реализма и формализма. ИМХО, реконструкции более присущ формализм (как должно было быть в идеале).

[Олег Марковец]

Надо раз в году разнашивать!

[Волчара]

Надо раз в году разнашивать!

Думаю даже и два разА в год будет получаться.


Никит, мне вот кажется, что "чувство гордости и принадлежности " ты лично должен испытывать не от того, что на тебе черная форма, а от того, что ты свои офицерские погоны получил на Кубани, в Ледяном походе и не за здорово живешь, не потому что срок подошел, а потому что заслужил и получил их за ДЕЛО. Ну так вот мне кажется.

И кстати тебе в черной форме и надо приехать, ты ж корниловец.

[Олег Марковец]

Есть исторические факты,когда белые находясь в ледяном походе- на полустанке отбили несколько вагонов у красных .По мимо оружия и боеприпасов в крайнем вагоне оказалось женское нижнее белье(за каким хр..ном его тоскали красные история умалчивает)-Но за неимением теплого белья и обмундирования ,регулярные части использовали этот вагон для утепления. -----Может и этот исторический факт поднять на верх реконструкции? доведем дело до маразма..

[Волчара]

Угу. Давайте по другому дело до маразма доведем - вырядим всех в черное. Ок? Тоже ведь не комильфо будет? Жирных вшей культивировать никто не призвает, не стоит доводить мною сказанное до абсурда.

[Олег Марковец]

Было бы кго -всех. По России в обжем масштабе единицы увлечены ГВ.

Начинаю ошибки в тексте клепать-пора у койку..Рад был общению Господа.

[Волчара]

Взаимно.

[Виктор Марьянович]

Все-таки реконструкция "цветных" частей без элементов "цветной" формы как-то грустно. Можно же обычную пехоту делать по ПМВ-лекалам и все будет прекрасно.

очень хорошо подметил суть! если бы мы хотели делать 1200526-й мухосранский полк мы бы делали зеленку, а мы осознанно пришли к выбору цветных частей и именно их хотим делать. Любителям ПМВ предлагаю вернуться в свою эпоху и заняться созерцанием единообразия и зеленки. У нас свой путь, на который мы вступили очень давно и вряд ли сойдем
Кстати, не в порядке спора, а к слову - не понятно почему Игорь марковца на картинке назвал пехотным офицером. В цветных полках служили и офицеры кавалеристы в кач-ве пехоты. Да и носили что было - попалась пехотинцу ладная кавалерийская шинель - одел и пошел, а свою дырявую пехотную бросил

вчера просмотрел оба тома первого издания "Марковцы в боях и походах..." фоток практически нет, групповых насчитал только 3, на одной военнослужащий в черной форме.

[Игорь Стрелков]

очень хорошо подметил суть! если бы мы хотели делать 1200526-й мухосранский полк мы бы делали зеленку, а мы осознанно пришли к выбору цветных частей и именно их хотим делать. Любителям ПМВ предлагаю вернуться в свою эпоху и заняться созерцанием единообразия и зеленки. У нас свой путь, на который мы вступили очень давно и вряд ли сойдем
Кстати, не в порядке спора, а к слову - не понятно почему Игорь марковца на картинке назвал пехотным офицером. В цветных полках служили и офицеры кавалеристы в кач-ве пехоты. Да и носили что было - попалась пехотинцу ладная кавалерийская шинель - одел и пошел, а свою дырявую пехотную бросил

вчера просмотрел оба тома первого издания "Марковцы в боях и походах..." фоток практически нет, групповых насчитал только 3, на одной военнослужащий в черной форме.

Константин, ну ты прямо как коллекционер рассуждаешь, ей-Богу! Такое впечатление, что ты в шинели ни разу не ходил даже в обычной! Попробуй-ка походи в кавалерийской шинели куда-нибудь дальше, чем по комнате у себя дома. Сколько раз наступишь на полу и упадешь? А на тебе еще все снаряжение - падать не всегда приятно. Любой мало-мальский подъем - и пола под сапог как будто сама залезает! Офицер-пехотинец, не имеющий лошади, оказавшись в данной ситуации, немедленно отрезал бы полы своей шинели - он был бы просто вынужден это сделать! Но знаки различия у офицера - "стандартные" марковские-пехотные. Таким образом мы имеем либо: 1) старшего офицера (на пример - командира батальона), которому положена лошадь; 2) офицера, состоящего в комaнде конных разведчиков; 3) ляп художника. Тоже самое касается фигуры справа: марковцу-пехотинцу казачья шашка (тем более - на солдатской портупее) совсем ни к чему. Если он не командир, не боец конной комaнды или не адьютант какой-нибудь. Ну и третий офицер - в черном. Он с винтовкой, но в офицерском плечевом снаряжении, которое ему при таком скромном вооружении (без шашки, револьвера, бинокля) на фиг не нужно (оно мешает переползать, на пример, так как за все цепляется). Таким образом, мы имеем трех неправильно одетых и вооруженных офицеров. Неправильно именно с точки зрения здравого смысла, а не только правил ношения униформы). Им бы поменяться между собой предметами вооружения и снаряжения... А то получается картинка-загадка из журнала "Мурзилка для реконструкторов": "найди на каждом человечке чужие вещи".

Совет "вернуться в эпоху ПМВ" игнорирую.

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков: 24 апреля 2013 - 08:01

[Виктор Марьянович]

Константин, ну ты прямо как коллекционер рассуждаешь, ей-Богу! Такое впечатление, что ты в шинели ни разу не ходил даже в обычной! Попробуй-ка походи в кавалерийской шинели куда-нибудь дальше, чем по комнате у себя дома. Сколько раз наступишь на полу и упадешь? А на тебе еще все снаряжение - падать не всегда приятно. Любой мало-мальский подъем - и пола под сапог как будто сама залезает! Офицер-пехотинец, не имеющий лошади, оказавшись в данной ситуации, немедленно отрезал бы полы своей шинели - он был бы просто вынужден это сделать! Но знаки различия у офицера - "стандартные" марковские-пехотные. Таким образом мы имеем либо: 1) старшего офицера (на пример - командира батальона), которому положена лошадь; 2) офицера, состоящего в комaнде конных разведчиков; 3) ляп художника. Тоже самое касается фигуры справа: марковцу-пехотинцу казачья шашка (тем более - на солдатской портупее) совсем ни к чему. Если он не командир, не боец конной комaнды или не адьютант какой-нибудь.

опять не подумал про "тактику" хотя сам таскаю кавалерийскую, видимо не очень часто, так что скорее тут ошибка художника или вернее его творческий взгляд. Несмотря на трепетное отношение к форме, думаю он хотел показать совсем другое

Совет "вернуться в эпоху ПМВ" игнорирую.

ну вот еще обиды пошли

[Nikname]

Прошу членов оргкомитета дать определенное и окончательное заключение по вопросу возможности выхода на поле в черноголовке 8-9 июня реконструкторов Корниловского и Марковского полков в черной форме. Да или нет. Чтобы не было конфузов и скандалов на поле, когда люди приедут.

[Лёнька]

единообразный строй в черной форме

Смешон с точки зрения истории.

Угу. Давайте по другому дело до маразма доведем - вырядим всех в черное.

Если это рыканструкцыя фильма "Чапаев" )))

[Serge]

можно сделать упор на реализм и выйти оравой аутентичных оборванцев: в зеленке, в британке, в разваленных сапогах и т.д. Желательно все застиранное, пропотелое + погоны собственного изготовления.

Вот это и есть настоящая реконструкция. К тому бы нам всем и стремиться. Ибо, в большинстве случаев, ТАК И БЫЛО.

[Рязанец]

Вот это и есть настоящая реконструкция. К тому бы нам всем и стремиться. Ибо, в большинстве случаев, ТАК И БЫЛО.

Т.е. вы стоите на позициях "как было", а не "как должно было бы быть"? Правильно Вас понимаю?

[Serge]

Т.е. вы стоите на позициях "как было", а не "как должно было бы быть"? Правильно Вас понимаю?

Именно. Если мы говорим о реконструкции.

[Paul]

Тут извечный спор реализма и формализма. ИМХО, реконструкции более присущ формализм (как должно было быть в идеале).

Если делать как должно быть в идеале то и количество офицеров на один квадратный метр у белых должно быть нааамного меньше ,чем было на самом деле.
Ледяной поход с точки зрения формализма и "как должно было быть в идеале" вообще весь неправильный был