Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Черная униформа и допустимость ее массового использования в реконструкции Гражданской войны на Юге России. За и Против.

корниловцы марковцы черная

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#1 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 438 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 11 апреля 2013 - 22:17

Предлагаю вообще запретить черную форму всем, кроме корниловцев.


обидно за марковцев, но с такой оговоркой готов принять. Дополнительно хотелось бы услышать от противников черной доводы для ее запрета. Повторюсь единственный кто в РФ пытался разобрать форму цветных частей был и есть Дерябин (не исключаю, что моя инфа устарела и буду признателен за наводку). У вас есть новые данные или речь идет об 1-5 фото, которые не показывают черной формы.

В общем, надо стричься под товарища Каца! :yes:


беспроигрышный вариант! :ja-ja:
  • 0

#2 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 438 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 11 апреля 2013 - 23:32

Если не черная, то вроде этого:


если все сростется - коллеги тоже посетят наше мероприятие. Но я все же считаю, что не надо делать из зеленки культа. Это не соответствует действительности
  • 0

#3 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 11 апреля 2013 - 23:46

Пока заметен только культ чОрррной формы ((((

Сообщение отредактировал Лёнька: 11 апреля 2013 - 23:47

  • 0

#4 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 438 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 11 апреля 2013 - 23:49

Пока заметен только культ чОрррной формы ((((


и в третий раз старик закинул невод!
на чем зиждется ваше утверждение, что культа черной формы не было в количестве?
  • 0

#5 ХасанЪ

ХасанЪ

    Капитан

  • Администратор
  • 1 019 сообщений
  • Город:Москва

  • 11Гр.Фан.п.
  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 12 апреля 2013 - 09:45

По форме корниловцев не скажу, их документов в РГВА не сохранилось, или я их все же там не смог найти, но по марковцам и дроздовцам там много приказов. А приказ по полку, это просто сундук с сокровищами. И там повально выдают британское обмундирование и снаряжение. Как правило идет список чего и сколько раздали. При чем на ряду с британской выдавали и русскую форму, но в очень малом количестве. Так же судя по подборке фотографий пулеметной команды марковского полка , которой мне довелось видеть, то все н.ч. исключительно в британской форме, офицеры же команды в русской с полковыми отличиями. Командир же, видать из Кубанцев или Терцев с интересным войсковым башлыком и папахе. Черную же форму как правило заказывали сами себе, она не выдавалась, и отсюда берегли ее и использовали по возможности для увольнений , парадов, торжеств. Зеленой же разжиться можно было легче. От снятия ее с пленных , до выдачи в полку.

Что касается регулярных частей возрожденных во ВСЮР как пехоты, так и кавалерии , то н.ч. как привило снабжались британской формой и снаряжением, вплоть до касок, что хорошо описывает Волков-Муромцев и другие источники.

Я бы еще порекомендовал запретить на мероприятии ношение любых полковых знаков цветных частей и разного рода медалек и значков. Это смотрится глупо и по "казацки" , что не соответствует действительности. Если почитать любой послужной список того же корниловца, то это на 80 % как правило прапорщик производства 1916-1917 года, пробывший на фронте ПМВ несколько месяцев или же вообще дальше запасного полка не попавший. Если он из первопоходников , то имеет максимум знак похода. И все. Но к счастью у большинства реконструкторов хватает совести не одевать знак похода.

Оговорюсь, что все мной написанное имеет отношение к 1919-1920 годам, не позже.

Сообщение отредактировал Федя: 12 апреля 2013 - 09:34

  • 2

#6 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 438 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 12 апреля 2013 - 20:20

Оговорюсь, что все мной написанное имеет отношение к 1919-1920 годам, не позже.


я бы даже уточнил что начиная со 2-й половины 1919 г., а позже уж некогда
мое мнение по черной униформе корниловцев базируется на приказе по инженерной роте от 1920 г. и по фото размещенным в Левитове, Критском и памятке корниловцам
  • 0

#7 Рязанец

Рязанец

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 187 сообщений
  • Город:Рязань

  • 11Гр.Фан.п.
  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 13 апреля 2013 - 00:26

Поймал себя на мысли, что дискуссия и претензии по поводу черной формы мне что-то напоминает:
"...Здесь я впервые увидел Корниловцев в их причудливо кричащей форме, Марковцев в черном, Шкуринцев в волчьих папахах с хвостами, черкесов с зелеными повязками через папаху и проч.; у всех на рукавах красовались углы из национальных лент, обращенные вершинами книзу, — символом добровольчества.
Откуда взялись эти формы, эти невероятные сочетания малинового цвета с белым, черного с красным, эти черепа, скрещенные кости, смесь кавалерийских отличительных знаков с пехотными и прочие невиданные эмблемы, — невольно подумал я.
Мне, свежему человеку, показалось, что каждый носит здесь ту форму, которая ему больше нравится..." ("Воспоминания кавказского гренадера", К.С. Попов). Кстати, описывается зима 1918-19 годов.
Ничто не ново под луной).
  • 0

#8 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 438 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 23 апреля 2013 - 07:15

Начинаем обсуждать требования по униформе и амуниции участников мероприятия.
Ношение черной формы "цветными" частями Добрармии возможно ТОЛЬКО командирами подразделений, их заместителями, чинами штабов и, в отдельных случаях реконструкторами с большим стажем реконструкции ГВ (это более 10-ти лет).
При этом обязательным является также ношение на левом рукаве бело-сине-красного шеврона, для корниловцев - ношение также на правом рукаве черно-красного шеврона "ударных" частей. Также для корниловцев - запрещается использование резиновых корниловских нашивок. Корниловские нашивки могут использоваться двух вариантов - вышивка и штамповка на ткани.


Еще раз заявляю о своем категорическом несогласии по черной форме, сами будем в зеленке, посему это не отмазка, а отражение реального положения вещей. Еще раз повторюсь на похоронах Неженцева некоторые корниловцы были в черной форме, а это как мы помним еще 1918 г.
Ударный шеврон встречался редко, в основном у старых ударников. Трехцветный шеврон - символ Добровольческой армии. В 1919 г. во ВСЮР он уже не играл ритуальной роли и был ограниченно распространен. Это в советских фильмах он обязательная деталь белой формы.
Вот с чем бы я реально предложил бороться, так это с черными кителями и френчами которые как раз будут в количестве у старых реконструкторов
  • 0

#9 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 438 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 23 апреля 2013 - 20:38

По "цветной" униформе не стану вмешиваться. согласен с тем, что ее должно быть немного - рекоснструкция - не театр. В атаки, в любом случае, в черной форме не ходили (как минимум - сразу станет такой грязной, что потом стыдно будет одеть).


наверно в 1812 г. без штанов в атаки ходили - белые же мараются, не отмоешь потом. И матросы завсегда перодевались
При всем уважении Игорь, приводить такие "детские" аргументы считаю лишним
  • 1

#10 Игорь Стрелков

Игорь Стрелков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 853 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 апреля 2013 - 21:13

наверно в 1812 г. без штанов в атаки ходили - белые же мараются, не отмоешь потом. И матросы завсегда перодевались
При всем уважении Игорь, приводить такие "детские" аргументы считаю лишним


При всем уважении, Константин, сравнение некорректно! Во-первых, белые штаны в 1812-м году надевались только на парады и по большим сражениям (и то - не всегда) - для всего остального существовали серые походные из грубого полотна или сукна. Во-вторых - тактика была совсем-совсем другая - в грязных окопах под шрапнелью и грантами никто не сидел и по-пластунски под пулеметным огнем не ползал. Ходили и палили стоя, ровным строем, а с колена и лежа стреляли только егеря (и у них ,как раз, все было вполне зеленое). Тебе ли того не знать?
У матросов вариантов было не много. Как написал один известный тебе автор в книге "Люди, боги, звери", "маузеров можно везде достать, а где ты найдешь сейчас в России пару хороших шаровар?" (цитата близко к тексту). Приходилось идти в бой в том, что было - не только от "форсу", не говоря уже о том, что все были одеты одинаково - для военной части это немаловажно. И не так уж часто матросские отряды шли в бой в пешем строю, а экипажам броневиков и бронепоездов морская форма была вполне пригодна со всех точек зрения. Корниловцы-же свою униформу черную шили на заказ. И, думается, не от отсутствия защитного сукна. При чем - шили немногие и индивидуально.
Впрочем, если ты мне покажешь хоть одно фото, на котором в полевой обстановке (не на параде или в почетном карауле) в 1919 году хотя бы взвод одинаково одетых в черное корниловцев, то я возьму свои слова обратно. С извинениями и признанием некомпетентности.
  • 2

#11 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 438 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 23 апреля 2013 - 21:33

При всем уважении, Константин, сравнение некорректно! Во-первых, белые штаны в 1812-м году надевались только на парады и по большим сражениям (и то - не всегда) - для всего остального существовали серые походные из грубого полотна или сукна. Во-вторых - тактика была совсем-совсем другая - в грязных окопах под шрапнелью и грантами никто не сидел и по-пластунски под пулеметным огнем не ползал. Ходили и палили стоя, ровным строем, а с колена и лежа стреляли только егеря (и у них ,как раз, все было вполне зеленое). Тебе ли того не знать?
У матросов вариантов было не много. Как написал один известный тебе автор в книге "Люди, боги, звери", "маузеров можно везде достать, а где ты найдешь сейчас в России пару хороших шаровар?" (цитата близко к тексту). Приходилось идти в бой в том, что было - не только от "форсу", не говоря уже о том, что все были одеты одинаково - для военной части это немаловажно. И не так уж часто матросские отряды шли в бой в пешем строю, а экипажам броневиков и бронепоездов морская форма была вполне пригодна со всех точек зрения. Корниловцы-же свою униформу черную шили на заказ. И, думается, не от отсутствия защитного сукна. При чем - шили немногие и индивидуально.
Впрочем, если ты мне покажешь хоть одно фото, на котором в полевой обстановке (не на параде или в почетном карауле) в 1919 году хотя бы взвод одинаково одетых в черное корниловцев, то я возьму свои слова обратно. С извинениями и признанием некомпетентности.


по тактике умыл, согласен не подумал :bog:
беда в том, что фотография в ГВ была редка и малодоступна. Роскошь по сути дела, потому на фотках в основном офицеры и генералы. Почти нет боевых фоток, да и люди всегда старались себя изобразить понаряднее. Я вот вообще боевых фоток с ГВ не припоминаю, к сожалению
  • 0

#12 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 23 апреля 2013 - 21:40

беда в том, что фотография в ГВ была редка и малодоступна. Роскошь по сути дела, потому на фотках в основном офицеры и генералы.


А на чем же тогда строится ваше мнение о массовых черрррных гимнастерках ? ))))
  • 0

#13 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 438 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 23 апреля 2013 - 21:51

мое мнение по черной униформе корниловцев базируется на приказе по инженерной роте от 1920 г. и по фото размещенным в Левитове, Критском и памятке корниловцам

А на чем же тогда строится ваше мнение о массовых черрррных гимнастерках ? ))))


писал ранее, но присутствующие в теме оппоненты-ненавистники черной формы слышат и читают только себя и себе подобных)))
  • 0

#14 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 23 апреля 2013 - 21:59

писал ранее


Про 20-21е годы читал, все жду про 18-19й. Наверное не дождусь. ((((

Сообщение отредактировал Лёнька: 23 апреля 2013 - 22:02

  • 0

#15 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 671 сообщений
  • Город:Королев

  • СОГМП

Отправлено 23 апреля 2013 - 22:02

Костя, у каждого из нас может быть разное мнение, это нормально. Для корниловцев черную форму никто не запрещал. По моему скромному мнению вопрос исчерпан.
  • 1

#16 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 438 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 23 апреля 2013 - 22:04

Про 20-21е годы читал, все жду про 18-19й. Наверное не дождусь. ((((


фото с похорон Неженцева показать?

Костя, у каждого из нас может быть разное мнение, это нормально. Для корниловцев черную форму никто не запрещал. По моему скромному мнению вопрос исчерпан.


ну по посту Олега я бы так не сказал. Еще раз повторюсь я не себя отмазываю, а за историчность веду беседу
  • 0

#17 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 671 сообщений
  • Город:Королев

  • СОГМП

Отправлено 23 апреля 2013 - 22:05

Господа, никто не будет возражать если я перенесу спор о черной форме в отдельную тему?
  • 0

#18 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 438 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 23 апреля 2013 - 22:07

Господа, никто не будет возражать если я перенесу спор о черной форме в отдельную тему?

я не возражаю, даже думал подобную создать сам
  • 0

#19 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 671 сообщений
  • Город:Королев

  • СОГМП

Отправлено 23 апреля 2013 - 22:23

Предлагаю обсуждать в этой теме черную униформу и все, что связано с данным вопросом.
  • 0

#20 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 23 апреля 2013 - 22:29

фото с похорон Неженцева показать?


Да, было бы интересно.
  • 0