Сообщений в теме: 905

[БелыйРус]

Назвали китель "мундиром", что является просто синонимом. А отличия яки? На фото, предоставленных Шевой, отличий от офицерского у некоторых Казаков вообще не увидел. Поясните, а то я реально не догоняю

[Aradel]

Арадел, обшлаг должен быть кавалерийский. Всё таки полк первой очереди.

 

Упустил момент, что смотрел драгунскую страницу...)) Тут и карманы нашлись!

[Полын Бурьяныч]

Назвали китель "мундиром", что является просто синонимом. А отличия яки? На фото, предоставленных Шевой, отличий от офицерского у некоторых Казаков вообще не увидел. Поясните, а то я реально не догоняю

Так, вкратце.. что бы понять..  КИ́ТЕЛЬ, -. Летняя форменная куртка со стоячим воротником из бумажной материи белого или защитного цвета.  МУНДИР —   форменный наряд, праздничная служебная одежда. Если не очень понятно, то проще-мундир, это типа, парадная форма одежды, а китель это вид одежды, не парадного типа, для повседневной носки .. Шился он  из ХБ тканей. А мундир шился из сукна и более дорогих тканей. Как то так.. Объяснил на пальцах, как сумел.. У НЧ и офицеров абсолютно разный покрой и ткань.. У НЧ, повседневная гимнастерка, у офицеров-гимнастерка и китель..

Сообщение отредактировал шева: 09 апреля 2015 - 21:46

[Полын Бурьяныч]

 Вот так выглядит оригинальный китель вблизи.. ХБ ткань..

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[БелыйРус]

А как же офицерские суконные полевые кителя? Я к тому, что у Вас на фото разница в мундирах (кителях, не важно название. Важна суть) Казаков очень обширная. так сказать, линейка покроя, форма карманов и ткань - разнятся даже на одной фото. И некоторые мундиры уж очень по внешнему виду схожи с офицерскими, кои мы привыкли видеть в реконструкции, в фильмах и на хронике.

Да и Казаки, судя по фото, не на Плац.параде в Петрограде, а в полевых условиях. Какая уж тут речь о парадной униформе?

Сообщение отредактировал БелыйРус: 09 апреля 2015 - 22:50

[Полын Бурьяныч]

 Сергей, вы по видимому не служили в армии.. и вам трудно понять, что такое парадка ( она присутствовала в СА),в ней ходят не только на парады.. но и в увольнения, в театры,на любые мероприятия, где солдат должен выглядеть подобающе.. Казаки на этом фото именно в парадках.Вы наверное не заметили бескозырки. Парадки одеты даже просто для того, что бы сфотографироваться со своим хуторским атаманом(он в центре).Как вам еще объяснить, я не знаю, вы наверное невнимательно читаете написанное выше. По поводу разницы пошива мундиров.. Это казаки.. в принципе этим уже все сказано..  Некоторые вольности были позволительны, так как они шили себе форму сами  и у своих мастеров...  Это не в тему, но вот выписка..о казаках.. А в полевых условиях, как вы выразились, носились гимнастерки.. А двое из них, на фото, просто одеты в мундиры старого образца.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал шева: 09 апреля 2015 - 23:12

[БелыйРус]

 Сергей, вы по видимому не служили в армии.. и вам трудно понять, что такое парадка ( она присутствовала в СА),в ней ходят не только на парады.. но и в увольнения, в театры,на любые мероприятия, где солдат должен выглядеть подобающе.. Казаки на этом фото именно в парадках.Вы наверное не заметили бескозырки. Парадки одеты даже просто для того, что бы сфотографироваться со своим хуторским атаманом(он в центре).Как вам еще объяснить, я не знаю, вы наверное невнимательно читаете написанное выше. По поводу разницы пошива мундиров.. Это казаки.. в принципе этим уже все сказано..  Некоторые вольности были позволительны, так как они шили себе форму сами  и у своих мастеров...  Это не в тему, но вот выписка..о казаках.. А в полевых условиях, как вы выразились, носились гимнастерки.. А двое из них, на фото, просто одеты в мундиры старого образца.

)))))))) Что есть парадка (и в Российской армии она тоже есть, представляете! А еще есть и повседневка). Так вот, выход в город не в парадке, а в повседневке (в ПШ). А в части во флорке. И только если дежурным заступаешь - тогда опять в повседневке. А парадку - на 23 февраля и на День ракетных войск и Артиллерии))))

[Полын Бурьяныч]

)))))))) Что есть парадка (и в Российской армии она тоже есть, представляете! А еще есть и повседневка). Так вот, выход в город не в парадке, а в повседневке (в ПШ). А в части во флорке. И только если дежурным заступаешь - тогда опять в повседневке. А парадку - на 23 февраля и на День ракетных войск и Артиллерии))))

Я много чего представляю...., но по видимому больше я вам обьяснять ничего и никогда не буду.. Это бесполезный труд и попусту потраченное время..  Вы не умеете слышать(читать), а просто пишите какие то провокационные и неотносящиеся к теме посты.. Есть поискавики- будьте любезны.. Без меня.

[БелыйРус]

Я много чего представляю...., но по видимому больше я вам обьяснять ничего и никогда не буду.. Это бесполезный труд и попусту потраченное время..  Вы не умеете слышать(читать), а просто пишите какие то провокационные и неотносящиеся к теме посты.. Есть поискавики- будьте любезны.. Без меня.

И чего сразу в бутылку лезть? Я Вас прекрасно понял. Вы мне пояснили, что парадная форма одежды Казачьих подразделений включала мундир, схожий с офицерским. Я верно Вас понял? А полевая форма одежды нижних чинов - только гимнастерка. Это тоже предельно ясно.

Просто мы немного о разных вещах говорим. Я лишь говорил о схожести покроя сего Казачьего мундира и офицерского. Только и всего. А Вы раскрыли тему несколько шире.

Так что, благодарю за разъяснения.

PS: Кстати, есть еще и особо-парадная форма одежды  Это когда командующий Московским военным округом приезжает в часть))))

Сообщение отредактировал БелыйРус: 09 апреля 2015 - 23:29

[Саша Милосердная]

Назвали китель "мундиром", что является просто синонимом. А отличия яки? На фото, предоставленных Шевой, отличий от офицерского у некоторых Казаков вообще не увидел. Поясните, а то я реально не догоняю

Мундиры шились из сукна потому "походный мундир" по определению не праздничная и не нарядная ФО, а кителя даже парадные шились из камвольных тканей, лен, хлопок, шерсть в любом сочетании, как гладко крашенные так и сотканные из разноцветных нитей

[Parovoz]

 Вот так выглядит оригинальный китель вблизи.. ХБ ткань..

 

Это не китель и не х/б ткань. Это, если следовать букве документов того времени, походный мундир, и пошит он шерстяной ткани защитного цвета. Позднее такую ткань называли также диагональю за характерный "косой" рисунок, есть термин "косонитная ткань" или "ткань косого переплетения". 

[Мишаков Станислав]

Такое переплетение ещё саржевым называется, если не ошибаюсь)))

[Parovoz]

А как же офицерские суконные полевые кителя? Я к тому, что у Вас на фото разница в мундирах (кителях, не важно название. Важна суть) Казаков очень обширная. так сказать, линейка покроя, форма карманов и ткань - разнятся даже на одной фото. 

 

Давайте по пунктам, как говорит мой тезка, мухи отдельно, котлеты отдельно.

1. Китель - летняя форменная одежда из легкой ткани, льняной, хлопчатобумажной или смесовой. Для г.г. офицеров летний китель защитного цвета официально установлен в 1907 г., по факту носили и несколько раньше.

2. Походный мундир - предмет обмундирования защитного цвета, установлен в марте 1909 г. знаменитым ПВВ №100 и предназначался для носки во все сезоны, кроме лета. У офицеров повторял по покрою летний китель обр. 1907 г. (за исключением некоторых малозначительных нюансов), но изготавливался не из легкой ткани, а из сукна защитного цвета и имел пуговицы в мирное время металлические, а в военное - роговые или костяные. У нижних чинов (кроме степовых казаков) отличался отсутствием нагрудных карманов, рукавами без обшлагов, роговыми или костяными пуговицами даже и в мирное время, некоторыми другими мелочами, а также материалом (солдатским сукном защитного цвета). У казаков степовых войск походный мундир по покрою почти полностью соответствовал офицерскому (имел нагрудные карманы) и отличался главным образом материалом. При этом необходимо иметь в виду, что в 1909-1914 гг. использовалось защитное сукно нескольких видов, отличавшееся и цветом, и фактурой ткани. Обеспечить его единообразие было непросто даже в регулярных войсках, а у казаков, снабжавшихся за свой счет, добиться единообразия было практически невозможно. Офицерский походный мундир в повседневной речи для краткости часто называется кителем, что терминологически неправильно, но удобно.

3. В 1912 г. походные мундиры нижних чинов были отменены и заменены суконной рубахой обр. 1912 г., однако фактически они оставались в запасах и использовались в начальный период мировой войны. Как обстояло дело с походными мундирами нижних чинов степовых казачьих войск, я не выяснял, просто по причине малого интереса к казакам как к таковым.

4. В 1913 г. офицерский походный мундир претерпел ряд изменений, а именно: вместо накладных нагрудные карманы стали прорезными и теперь их клапаны могли убираться внутрь, в карман; сзади на юбке добавились фальшивые карманные клапаны, аналогичные таковым же у темно-зеленого мундира, с выпушками прикладного цвета; выпушки прикладного цвета появились также на обшлагах и по верху воротника (у артиллеристов и саперов также и по низу); по заднему шву рукава были добавлены две пуговицы, выше и ниже обшлага. Все это было связано с введением новой формы, при которой отменялся темно-зеленый мундир, а походный при парадной форме дополнялся дополнительными атрибутами (эполеты, лацкан, шарф и пр.). Именно такой мундир показал на фото коллега шева. На практике офицеры шили себе особые мундиры защитного цвета, предназначенные только для парадной носки, с отрезной юбкой, без нагрудных карманов и т.д. В отношении их Звегинцовым придуман термин "парадный походный мундир". На мой взгляд, термин удачный. Основным цветом таких мундиров считается так называемый гороховый, однако у меня есть все основания полагать, что данная точка зрения как минимум не вполне правильна. Впрочем, не буду забегать вперед, это исследование мною еще не завершено. 

Сообщение отредактировал Parovoz: 10 апреля 2015 - 16:58

[Parovoz]

Такое переплетение ещё саржевым называется, если не ошибаюсь)))

 

Саржевое - это когда ткань гладкая, а когда с высоким рубчиком - это уже кипорное. Впрочем, суть вы поняли верно.

[Мишаков Станислав]

А, вот оно как. Спасибо за разъяснение))

[БелыйРус]

Давайте по пунктам, 

Вот это ответ! Всё четко, предельно ясно, исторически обоснованно! Благодарю Вас. Было очень интересно прочесть. 

[Мишаков Станислав]

Вот так собираюсь к "Директиве". Естественно, что очков и наручных часов на мне не будет, пружину из фуражки давно вынул, кокарда заменена на рядовую. Смущает запАх гимнастерки слева на правую сторону. Стоит ли шить новую или нет? Просто, пока еще есть время, хотелось бы возможные косяки до мероприятия устранить. С уважением.

 

[Саша Милосердная]

Вот так собираюсь к "Директиве". Естественно, что очков и наручных часов на мне не будет, пружину из фуражки давно вынул, кокарда заменена на рядовую. Смущает запАх гимнастерки слева на правую сторону. Стоит ли шить новую или нет? Просто, пока еще есть время, хотелось бы возможные косяки до мероприятия устранить. С уважением.

Гимнастерка с застежкой на правую сторону не редкость на фотографиях, слишком уж белоснежная она у вас

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 11 апреля 2015 - 14:45

[Мишаков Станислав]

Гимнастерка с застежкой на правую сторону не редкость на фотографиях, слишком уж белоснежная она у вас

Спасибо за ответ. Белоснежная гимнастерка от того, что это отбеленный лен. Отбеленные х/б ткани выглядят точно так же. Ну и к тому же на этой фотографии она свежепошитая.

[Саша Милосердная]

Спасибо за ответ. Белоснежная гимнастерка от того, что это отбеленный лен. Отбеленные х/б ткани выглядят точно так же. Ну и к тому же на этой фотографии она свежепошитая.

застирается - посереет малость, только стирайте в холодной воде, чтоб канты не полиняли