Сообщений в теме: 905

[M.Blinoff]

А мне кажется, что это белая гимнастерки, с вьевшейся пылью. Говорю же, спор бессмыслен. Белые гимнастерки, попадаются на фото с завидной регулярностью, примерно в той же степени, что и чёрная форма.

у меня эти фото детальные и там поколдовал спец. четко видна разница между белыми выпушками (с фактурой) Тимановского и самой гимнастеркой. Будут попадаться "белые" гимнастеркт, готов внимательно изучить.. Только основной массиф фото уже с Галлиполи идет....

[Parovoz]

Да, использовались. НИЖНИМИ ЧИНАМИ и образца 1905 года (без пуговиц на рукавах) !!!!! До  1914 в жарких районах носили белые мундиры офицеры и белые рубахи (нижние чины, но БЕЗ пуговиц)

 

Михаил, при всем уважении, я бы даже сказал, почтении к вам и к вашему опыту и стажу, позволю немного поправить, просто ради объективности.

1. По состоянию на 1914 г. белых кителей офицерские чины Военного ведомства не носили уже нигде и ни при каких обстоятельствах. Не могу в точности сказать, когда именно в армии отошли летние белые кителя, ибо сам сейчас работаю над данным вопросом, но во всяком случае не позднее 1908 года. По весьма простой причине - офицерам предписывалось носить защитные кителя в том случае, если нижние чины были в строю в защитном обмундировании. Летнее белое обмундирование начали красить в защитный цвет еще во время японской войны, затем, по ее окончании, окрашенные рубахи и получехлы к фуражкам носили в летний лагерный сбор 1906 года (возможно, не везде), а в 1907 г. на защитное летнее обмундирование перешли уже практически повсеместно.

2. По состоянию на 1914 г. белые кителя носили в полиции (двубортные, старого образца) и в гражданских ведомствах (в теории полагались двубортные, на практике встречались и однобортные), а также в Морском ведомстве, хотя последние были специфического покроя.

3. Образцов солдатских белых летних (гимнастических) рубах было несколько, но все они появились задолго до 1905 года, в 1870-е - 1880-е гг. Последними в 1885 г. перешли с кителя на рубаху нижние чины армейской кавалерии.

4. В начале японской войны выяснилось, что белые летние рубахи для неприкосновенных запасов военных округов европейской России имеются в крайне малых количествах (примерно на 20% штатной численности нижних чинов), ибо ранее они как предмет снабжения военного времени почему-то не рассматривались. Соответственно все, что шилось в 1904-1905 гг., уходило на снабжение маньчжурских армий, где окрашивалось в защитный цвет непосредственно на месте. 

5. После появления в 1907 г. образца летней рубахи защитного цвета белые рубахи и получехлы к фуражкам, хранившиеся в запасах, разрешалось выдавать в срочную потребность войск при условии окрашивания этих предметов в защитный цвет. В 1909 или 1910 году, не помню точно, вышел приказ, разрешавший отпускать белое летнее обмундирование и походные палатки старого заготовления из имевшихся запасов в срочную потребность войск без окрашивания их в защитный цвет, вплоть до полного израсходования запасов. Отсюда крайне редкие, но встречающиеся фото солдат начала 1910-х гг. в белых гимнастерках.

 

Изо всего этого можно сделать очень простой, но важный для реконструкторов Гражданской вывод: если белое летнее обмундирование применялось во время Гражданской войны (так это или нет, судить не берусь), то оно и изготавливалось тогда же, а следовательно, должно было отличаться крайним разнообразием как тканей, так и фасонов. Это касается обмундирования как офицеров, так и нижних чинов.

[Виктор Марьянович]

Изо всего этого можно сделать очень простой, но важный для реконструкторов Гражданской вывод: если белое летнее обмундирование применялось во время Гражданской войны (так это или нет, судить не берусь), то оно и изготавливалось тогда же, а следовательно, должно было отличаться крайним разнообразием как тканей, так и фасонов. Это касается обмундирования как офицеров, так и нижних чинов.

именно так, коллега

[Виктор Марьянович]

Миш, не спору ради

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Волчара]

Миша??? Это белая ткань, однозначно!

[Виктор Марьянович]

Миша??? Это белая ткань, однозначно!

он сейчас в отъезде, вернется и думаю ответит

[БелыйРус]

Надо пошить. Бэлiнькую))))

[БелыйРус]

Интересная фото. Не офицеры, а в кителях офицерских:

Прикрепленные изображения

• 

[Aradel]

Это ПМВ. Альбом Келлера, кителя не офицерские.

[Кизлярский]

Интересная фото. Не офицеры, а в кителях офицерских:

Серж, на фото донцы.   У донцов это часто встречается.  Есть парочка групповых фото, на которых рядовой и урядницкий состав в мундирах такого же кроя.

Сообщение отредактировал Кизлярский: 09 апреля 2015 - 08:03

[Саша Милосердная]

Серж, на фото донцы.   У донцов это часто встречается.  Есть парочка групповых фото, на которых рядовой и урядницкий состав в мундирах такого же кроя.

 

Это ПМВ. Альбом Келлера, кителя не офицерские.

 

обшлагов не видно - слегка доработанные походные мундиры обр 1909года?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 09 апреля 2015 - 08:44

[Aradel]

 

 

 

обшлагов не видно - слегка доработанные походные мундиры обр 1909года?

 

 

У Шенка на схеме обшлагов не нарисовано, но и карманов нет на груди, а у них у кого накладные, у кого врезные. Может казакам что-то изменили в мундирах официально или они как офицеры слегка меняли фасон по моде, ведь за свой счет все покупали. Я такого не знаю...

[Егорыч]

Интересная фото. Не офицеры, а в кителях офицерских:

Это не кителя, а походные мундиры. Кителя нижним чинам не полагались.

 

Саша Милосердная, это и есть мундиры, которые описаны в ПВВ 518 от 1909 года.

 

Кизлярский, это не донцы. Это 1 оренбуржский полк, который был в составе 10 кавдивизии.

 

Арадел, обшлаг должен быть кавалерийский. Всё таки полк первой очереди.

Сообщение отредактировал Егорыч: 09 апреля 2015 - 09:20

[Полын Бурьяныч]

  На фото точно не донцы. Егорыч прав. Вот донцы в мундирах..

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал шева: 09 апреля 2015 - 09:48

[Егорыч]

  На фото точно не донцы. Егорыч прав. Вот донцы в мундирах..

Ну в случае походного мундира это не важно. И донцы и оренбуржцы - степовые войска и ПВВ 518 относился к ним в полной мере.

[Комэск36]

Интересная фото. Не офицеры, а в кителях офицерских:

А шевелюры то, матерь божья, прям рассадник покемонов,!!!! Хоть косички заплетай. Вот и стрегись теперь перед реконом.

[Волчара]

Я тоже на причёски внимание обратил. А мы ещё участников стричься заставляем...

Сообщение отредактировал Волчара: 09 апреля 2015 - 11:34

[Егорыч]

А шевелюры то, матерь божья, прям рассадник покемонов,!!!! Хоть косички заплетай. Вот и стрегись теперь перед реконом.

 

Дим, это "дикий" вид. Это так принято. Традиции панимаишЪ.

[Полын Бурьяныч]

  На фото точно не донцы. Егорыч прав. Вот донцы в мундирах..

Офтоп.. Это  фото из моей коллекции. Это казаки хутора Сорокин..  (ныне г Краснодон.) Выставил, поглядел.. как вчера по городу прошелся.. Настолько узнаваемые лица. И все казаки, без исключения, на кого то похожи из моих знакомых.. или просто встречаемые по городу..Факт.. Прошло 100 лет, а лица те же..

Сообщение отредактировал шева: 09 апреля 2015 - 16:22

[Полын Бурьяныч]

Интересная фото. Не офицеры, а в кителях офицерских:

По униформе казаков.. Посмотрите на офицера с лева.. Во что превратились казачьи офицеры, отдавая дань моде.. Лосины какие то, а не шаровары.. И смех и грех.. а ведь носили и модно это было.. Мода имеет спиральную форму во времени...Так было в армии всегда.. То ушивались, то чем шире, тем красивше... А вот Донец, офицер 10 ДКП..

Прикрепленные изображения

• 
•