Сообщений в теме: 693

[Alex3]

Ткань - разная

количество стирок - может не совпадать

на фото того периода - разница заметна

ИМХО - разница не только допустима, но и приветствуется.

[volna]

принял к сведению, всем спасибо за оперативный ответ.

[Калужанин]

принял к сведению, всем спасибо за оперативный ответ.

иллюстрация к вопросу.



или даже так

[volna]

нашел литературу с фотографиями. был удивлен, что носили и 41 года гимнастерку с погонами. некоторые войны даже петлицы не спарывали. как то вот так. война однако.

[Калужанин]

нашел литературу с фотографиями. был удивлен, что носили и 41 года гимнастерку с погонами. некоторые войны даже петлицы не спарывали. как то вот так. война однако.

Это еще цветочки. Было и вот такое:







Другой разговор- что из этого уместно применить на реконструкции. Вернее, что смогут воспринять зрители и коллеги. Как бы известно, что в Красной армии было много покемонов, поскольку и шинели там иногда были корчневые и с обвесом беда была, сержанты иногда обмотки носили, подворотнички иногда не пришивали, короче, сейчас бы их и на поле-то кое-где не выпустили бы.( )
Например, ситуация с трофеной формой. Где-то с ношением трофейной формы боролись, где-то смотрели сквозь пальцы, где-то ее централизованно выдавали. Но если на конец войны сделать такого красноармейца-зрителеи (в широком смысле) просто не поймут и закидают гнилыми помидорами.

[шТурМ]

На тему петлиц и погон - фото из книги Корниш. Курская битва. Величайшее в истории танковое сражение.





Это не все фото - в книге есть и другие подобные.

[Shipmen]

У меня есть фото с миус фронта, кто в чем. Знакомые на раскопках на том же миусе (Украина) находят целые подразделения одетые кто в гимнастерки и гражданских брюках, а кто наоборот и многие полностью по гражданки, а на дворе был уже 1943

[volna]

прочитал всю тему еще раз. вот думаю, и так было и этак. и фото приводят в доказательство того или иного снаряжения или состава формы. что делать и как быть в начале "карьеры" реконструктора? какому клубу верить и какой из них наиболее достоверно отображает действительность облика бойца ркка в начале и середине войны? уж очень не хочется на первом масштабном выступлении получить звание покемон... али к немцам пойти, где полный порядок и все ясно как в снаряге так и в форме... если уж получится то приеду в брест в качестве гостя, посмотрю, по общаюсь а там и видно будет.

[Калужанин]

прочитал всю тему еще раз. вот думаю, и так было и этак. и фото приводят в доказательство того или иного снаряжения или состава формы. что делать и как быть в начале "карьеры" реконструктора? какому клубу верить и какой из них наиболее достоверно отображает действительность облика бойца ркка в начале и середине войны? уж очень не хочется на первом масштабном выступлении получить звание покемон... али к немцам пойти, где полный порядок и все ясно как в снаряге так и в форме... если уж получится то приеду в брест в качестве гостя, посмотрю, по общаюсь а там и видно будет.

В случае таких сомнений лучше оринетироваться на пожелания организаторов конкретного мероприятия.

[volna]

В случае таких сомнений лучше оринетироваться на пожелания организаторов конкретного мероприятия.

Ну, батенька, на каждый чих не наздравствуешься, либо реконструкция это устав и требования единого, так скажем, образца для всех без исключения, либо реконструкция это, действительно, усмотрение командира какого-либо клуба, и следование этой линии. Одному организатору одно, а другому другое - не конструктивно как-то получится. Считает командир, что, скажем, была сухарка в начале войны, значит была, ибо приказ есть, в уставе прописано, производство начато и в войска доставлялась, и это обоснованное требование со стороны командира клуба.И это должно уважаться среди сообщества реконструкторов. А привезла эту сухарку интендантская служба Хрулева, предположим в Калужский или Смоленский гарнизоны в начале войны или нет, то это уже умозаключения каждого, что так же имеет место быть. Качественный состав формы изменился в 43 году и, следовательно, ношение таковой или любой другой "спорной вещи" на 41 год имеет право быть вплоть до окончания уставных сроков носки армейского имущества, так как прямого приказа об отмене той же сухарки никто в доказательство не привел. Это лично мое мнение. Иначе, с таким успехом, звание покемонов можно вешать поголовно любому клубу, ибо доказательства в ту или иную сторону можно привести весьма аргументированно и документально. Ну и подвергать критике тот или иной клуб из-за кончика ремня...мужики, это не серьезно как-то, не по взрослому.С уважением, Андрей.

[Rodion]

Обычно по РККА все вопросы возникают по эксклюзивным элементам, ну не одевайте сухарку, ранец, хасанку, буденовку, и вопросов не будет, сейчас приобрести правильный комплект гимнастерка, галифе, пилотка в одном цвете не проблема, со снаряжением та же ситуация, проблема возникает, когда реконструктор хочет продемонстрировать наличие того или иного редкого девайса. Тогда и начинаются вопросы а было ли? и т.д. Отдельный вопрос по специальному снаряжению, но тоже не критичный.

[volna]

Обычно по РККА все вопросы возникают по эксклюзивным элементам, ну не одевайте сухарку, ранец, хасанку, буденовку, и вопросов не будет, сейчас приобрести правильный комплект гимнастерка, галифе, пилотка в одном цвете не проблема, со снаряжением та же ситуация, проблема возникает, когда реконструктор хочет продемонстрировать наличие того или иного редкого девайса. Тогда и начинаются вопросы а было ли? и т.д. Отдельный вопрос по специальному снаряжению, но тоже не критичный.

Rodion, из выше приведенных фотографий можно сделать выводы о том, что на той войне только черта с рогами не было, что тоже весьма сомнительно, был корявый.Вопрос в том, что мы пытаемся воссоздать, идеальный уставной облик солдата РККА или все же реальность событий? Поголовно, конечно, согласен,неуставщина неуместна, но в единичных случаях, ну например, новичок, у которого нет, скажем, гимнастерки на 43 год,или скажем сапоги с правильной подошвой в кружочек, ну не успел человек по какой либо причине купить, ...а мероприятие на носу. И что? С поля вон? Грубо и неуважительно... А он возьмет фото приведенные выше и скажет - ребята Вы не правы... вот пожалуйста посмотрите... и будет прав на все 100%. Да, потом он приобретет правильную гимнастерку,сапоги и все остальное, никто не будет спорить, но тыкать пальцем и говорить, что он покемон...Увы не понимаю...

Единственное, с чем соглашусь - покемонство это одевать те вещи, которых еще не было на тот период войны, который реконструируется... скажем у немцев в начале войны - дот 44, а у РККА гимнастерка 43 года в Брестской крепости.

[Rodion]

volna проблема понятна, таких особенно не готовых как правило используют только для массовости и на заднем плане если хотите с применением плащ палатки, и уж точно фотографии с этими людьми не выкладывают, от лишних вопросов подальше. А по поводу что потом приобретет, так это можно и до тэтриса дойти и ждать пока купит, и оправдывать он же хочет заниматься. К сожалению реконструкция это не рыбалка, это там можно пойти на рынок купить удочку за 150 рублей, подобрать консервную банку для червей и ты рыбак, реконструкция к сожалению требует значительных расходов причем сразу.
Про тэтрисы написал не увидев вашего дополнения. А вообще цена вопроса 2000 руб, за правильную гимнастерку без корманов, тем более если собирается брать на будущее, это я думаю не проблема, другое дело если вы новичка собираете наскоро перед мероприятием. И хотите оправдать его внешний вид.

[volna]

volna проблема понятна, таких особенно не готовых как правило используют только для массовости и на заднем плане если хотите с применением плащ палатки, и уж точно фотографии с этими людьми не выкладывают, от лишних вопросов подальше. А по поводу что потом приобретет, так это можно и до тэтриса дойти и ждать пока купит, и оправдывать он же хочет заниматься. К сожалению реконструкция это не рыбалка, это там можно пойти на рынок купить удочку за 150 рублей, подобрать консервную банку для червей и ты рыбак, реконструкция к сожалению требует значительных расходов причем сразу.

Да, несомненно, минимальный комплект должен и обязан быть, согласно выбранному периоду. Однако, в анонсе сражения за брестскую крепость есть фото 2-х солдат РККА с одинаковыми значками на груди, у одного на одной стороне, у другого на другой, я не силен в вопросах расположения тех или иных орденов, медалей и значков на форме бойцов, но не думаю, что они вешались куда попало и как кому вздумается. может это и мелочь - не знаю, спорить не буду, может это и не уместный факт но однако иерархия орденов была. и не соблюдение таких мелочей тоже о чем то говорит. А ребята, я так понимаю не первый раз в реконе.

[Rodion]

Не первый год, как правило говорит об обратном им можно все, тут как в армии.

[volna]

Не первый год, как правило говорит об обратном им можно все, тут как в армии.

Вот и ответы на все вопросы - равняемся мы на кого? правильно! на своих командиров! ну и тут, позвольте не армия... сообщество людей по интересам, хобби так сказать, увлечение. вот так как то.

другое дело если вы новичка собираете наскоро перед мероприятием. И хотите оправдать его внешний вид.

оправдать? мне? даже как командиру подразделения? лично я, даже как командир, не имею права придумывать оправдание и пороть отсебятину, все это оправдывает реальность событий и фотографии, приведенные, кстати не мной, а ребятами с опытом в реконструкторском деле. для меня, если честно, стало открытием - использование мундиров вермахта в регулярной армии, если это конечно не партизаны какие-нибудь...

[Калужанин]

Ну, батенька, на каждый чих не наздравствуешься, либо реконструкция это устав и требования единого, так скажем, образца для всех без исключения, либо реконструкция это, действительно, усмотрение командира какого-либо клуба, и следование этой линии. Одному организатору одно, а другому другое - не конструктивно как-то получится. Считает командир, что, скажем, была сухарка в начале войны, значит была, ибо приказ есть, в уставе прописано, производство начато и в войска доставлялась, и это обоснованное требование со стороны командира клуба.И это должно уважаться среди сообщества реконструкторов. А привезла эту сухарку интендантская служба Хрулева, предположим в Калужский или Смоленский гарнизоны в начале войны или нет, то это уже умозаключения каждого, что так же имеет место быть. Качественный состав формы изменился в 43 году и, следовательно, ношение таковой или любой другой "спорной вещи" на 41 год имеет право быть вплоть до окончания уставных сроков носки армейского имущества, так как прямого приказа об отмене той же сухарки никто в доказательство не привел. Это лично мое мнение. Иначе, с таким успехом, звание покемонов можно вешать поголовно любому клубу, ибо доказательства в ту или иную сторону можно привести весьма аргументированно и документально. Ну и подвергать критике тот или иной клуб из-за кончика ремня...мужики, это не серьезно как-то, не по взрослому.С уважением, Андрей.

Любезный, странный какой-то волюнтаризм у вас получается. Требования организаторов-людей, которые организауют, подготавливают мероприятия, пишут сценарий-это не "чих", однозначно. И их требования для участников должны быть обязательными-иначе это прямой путь в покемонию. Вы с таким подходом попробуйте ради смеха на Бородино появитесь-оцените.

Конкретно по бою в Брестской крепости. Уверяю вас, что вы будете выглядеть несколько странно в полном походном (уставном) снаряжении. С ранцом-рюкзаком, шинельной скаткой, шлемом, плащпалаткой, костюмом химзашиты, противогазом, лопатой и т.д. ЕСЛИ, если это будет не предусмотренно сценарием. 22 июня 2011 в Бресте участников по РККА попросили иметь минимум снаряжения или вообще быть без онного. Все адекватные люди прислущались к ним, в итоге вид получился вполне соответствующий ситуации. Не обижайтесь,лениво ее описывать, вроде бы и так все ясно.

По ношению сухакри, буденовки, и прочих довоенных предметов снаряжения и униформы-есть те, кто носит их и на мероприятия и по штурму Берлина. Но правда со врменем число таких реконструкторов уменьшается. Не стоит их ряды пополнять,объясняя их ношение тем, что они не были оф.отменены- с такими желаниями-вперед на Дальний Восток. Вот там это будет полностью в тему. Это мое мнение, его не навязываю.

Что касается конфликта в этой теме-не путайте причину конфликта и следствие конфликта. Спор вокруг ношения конца ремня лишь следствие давнего(5-летнего) конлфикта клубов.
С уважением.

[H.Berger]

Не путайте конфликт с конструктивной беседой!

[volna]

Уважаемый Калужанин, у меня нет желания раздувать из этой беседы какой-либо спор,пусть даже и конструктивный, поскольку мои познания в области РККА приближены к нулю. Я только лишь высказал свои предположения по сему вопросу и не более. С уважением.

[Калужанин]

Уважаемый Калужанин, у меня нет желания раздувать из этой беседы какой-либо спор,пусть даже и конструктивный, поскольку мои познания в области РККА приближены к нулю. Я только лишь высказал свои предположения по сему вопросу и не более. С уважением.

Нет проблем. Вы высказали свое мнение, я вам свое. Просто, вы написали, что сомневаетесь во внешнем виде на конкретном мероприятии, мне думается, что лучший способ сомнения разрешить-спросить у организаторов-что они хотят видеть.