
Использование винтовок и травматизм на играх
#81
Отправлено 14 сентября 2010 - 08:23
Вы что? е..нулись??
Думаю болшинство не захочет играть с космодесантом..
Хотя, конечно понятно - обсуждение затянулось и пошел треш)))
#82
Отправлено 14 сентября 2010 - 09:39
А что, маски, конечно трешь, но не могу с таким отношением я их запрещать.
(собственно у нас 30 чел, в тесении ближайших 3-4 игр каждый, гарантировано получит свою порцию). Я говорил вчера с Андреем (пижёном) он реально боится за свои зубы, и к тому же нас предупредили, что в дальнейшем количество подбитых будет возрастать.
Ты почитай лейтмотив немецких постов.....Ну да, виноватых нет, тема высосана, вы сами лезете на шары, а что мы можем делать, все супер, страйкбол это такая игра - не нойте. и т.д
Просто если бы пострадали бы 3 немцев, разговор имел бы кардинально другой оборот. Я вижу, отношение к таким вещам в клубах диаметрально разное. Jet_t даже запрещается тюнить автоматы выше базы И если бы такие вещи происходили сто пудов был бы разбор полетов в команде.
ЗЫ
Кто придумал это идиотский автоцензер? В слове ко*цензура* он находит матерное слово. (слово комонда) буква "О" вставлена чтоб эта идиотская машинка не исправила.
Сообщение отредактировал Patriot: 14 сентября 2010 - 10:03
#83
Отправлено 14 сентября 2010 - 10:30
- поголовно пьяные красноармейцы - ребят, мне лично, тоже очень не нравится когда среди нас есть люди которые без спиртного, отдыха себе не представляют, им обязательно нажраться надо, в этой игре был один боец РККА, который это сделал, и сильно раздражал своим поведением, надеюсь в дальнейшем этого не повторится, и данные люди будут удалятся с игры незамедлительно. Больше пьяных не было.
- подло идущие в атаку, опять таки же красноармейцы, которые успевают подобраться к немецким бойцам с винтовками на дистанцию ближнего боя 10-15 метров, быстрее чем они успевают передернуть затвор, а главное, умудряясь скрывать все тело кроме лица, которое по большой безысходности приходится использовать в качестве мишени, прямо мистика какая-то.
Но в действительности мне больше всего жальче немецких бойцов, они в тяжелой и без исходной ситуации, краснопузые поголовно пьяные, бегают быстрее 120м/с, скрывают свои тушки оставляя в качестве мишени только лицо, шары все поголовно со смешенным центром тяжести летят куда угодно только не в цель. Мужики вы великие воины респект вам и уважуха, такое вынести не каждый сможет.
Господа-товарищи ! опомнитесь, о чем разговор? То что немцы перестали поголовно бегать с МР-ами, это хорошо, даже замечательно, то что винтовки более мощные это тоже не страшно и к синякам все готовы и предполагаем вероятность более сильных дырок.
Разговор не о том совершенно, разговор о том, что надо думать, перед тем как стрелять, куда ты стреляешь, в кого ты стреляешь, из чего ты стреляешь. Понимаете ли вы, что этот разговор приведет нас всех к одной единственной проблеме, что все начнут стрелять по головам, что бы сознавались, чтобы наверняка, потому что не во что больше стрелять, и еще куча поводов.
Фигня в том , что это начнут делать все, немцы ж не против, более того они за, такова ж жизнь , и когда ныне пишущие поедут выковыривать шары из щек в травмпункт , тема опять оживет, ведь краснопузые еще и по головам стрелять начали, совсем ох…ли .
#84
Отправлено 14 сентября 2010 - 11:28
А когда человек стреляет в меня и шар на излете падает буквально недолетев до меня порядка 10-15 см. Это как называть? У стреляющего полная иллюзию, что шар в меня попал - он же видит как он летит. Я вижу что шар в меня не попал.Но "техническая несознанка" - это не от малых мысов - аргумет прост - как шар падает - видно и следовательно на излете нет уверенности что шар попал в цель так как находясь на оси выстрела нет возможности определить - он упал попал вцель или недолетев до цели - глазомер у человека не настолько развит что бы определить разницу по оси пол метра на расстоянии более 25 метров.
Стрелящий видит - шар попал - человек не ушел. Ясно дело несознанщик. В лучшем случае он просто матом обложит - в худшем подойдет ближе и насует мне шаров уже в лицо...
А наасчет бреда и масок - так маски и так бред... Боитесь за зубы - рот не открывайте не по делу. Сколько раз народ получал по зубам - выбивали их когда рот был открыт. При закрытом рте - как правтило доставалось по рту, щекам, губам... Оговорюсь - как правило...
Если уж так страшно за зубы - капу что ли боксерскую носите... И зубы целы и внешне не видно...
Маски не панацея.
Вы видимо не бегали в страйкбольной маске и не знаете что это такое... Летом при жаре лицо обливается потом - постоянно человек ее снимает - соответсвенно риск получить в открытие лицо (сняли маску глаза то незазищенные сразу) повышается. Зимой хоть и тепло и лицо не мерзнет - зато стабильно потеют очки.
Маски из сетки - получим кружок спортивного фехтования на выезде. Маски сварщика еще предложите... Они хоть более антуражные...
Просто если бы пострадали бы 3 немцев, разговор имел бы кардинально другой оборот.
Леш не поверишь страдали. И Курту зубы выбивали, и лица разбивали с кровь. Просто мы не думали, что это пи..ц какое ЧП чтобы устраивать истерику...
В большом страйке подобное тоже регулярное явление. Но и там к этому относятся как нормальному фактору - неприятному, но с которым приходится мириться...
И очки колят и зубы выбивают. Когда зубы выбили - виноват как правило тот кому выбили.... Плохо воевал! На моей памяти я припомню единичные случаи, чтобы человек сознательно полосовал противника в упор в лицо...
Намек что у немцев поголовно тюны выше базы? Замеряйте на сл. игре - никто против не будет...Я вижу, отношение к таким вещам в клубах диаметрально разное. Jet_t даже запрещается тюнить автоматы выше базы И если бы такие вещи происходили сто пудов был бы разбор полетов в команде.
PS
Предлагаю вообще шарами не стрелять - травмоопасно это. И гранаты кидать без гороха и петард.!
#85
Отправлено 14 сентября 2010 - 12:20
... не буду ничего цитировать, никаких больше аргументов приводить - люди взрослые и продолжения разговора в подобном ключе не приведет к конструктивному решению вопроса ...
... пойду себе маску заказывать ...
#86
Отправлено 14 сентября 2010 - 14:58
#87
Отправлено 14 сентября 2010 - 15:30
А когда человек стреляет в меня и шар на излете падает буквально недолетев до меня порядка 10-15 см. Это как называть? У стреляющего полная иллюзию, что шар в меня попал - он же видит как он летит. Я вижу что шар в меня не попал.
Стрелящий видит - шар попал - человек не ушел. Ясно дело несознанщик. В лучшем случае он просто матом обложит - в худшем подойдет ближе и насует мне шаров уже в лицо...
Это вряд ли, если он разумен. Ты сам знаешь что и твои и наши решают этот вопрос мирно и без чрезмерного экшэна в виде очереди по лицу или в зубы. И если есть спорные моменты, то они разрешаются вами, командирами/руководителями клубов.
Леш не поверишь страдали. И Курту зубы выбивали, и лица разбивали с кровь. Просто мы не думали, что это пи..ц какое ЧП чтобы устраивать истерику...
Александр, как я это понимаю, вся тема возникла из-за количества получивших в лицо и из-за того что девушка получила в лицо ПОСЛЕ просьбы. И возникла для того чтобы понять - целенаправленно били в лицо или роковое стечение обстоятельств и попутно обсудить обоснованность стрельбы в голову из винтовки на на ближней дистанции.
Потому как все мы стараемся реконструировать, а не страйкбольничать.
Когда зубы выбили - виноват как правило тот кому выбили.... Плохо воевал! На моей памяти я припомню единичные случаи, чтобы человек сознательно полосовал противника в упор в лицо...
Почему сразу плохо? Александр, ты же сам признавал, что доказать намеренную стрельбу в голову таковой (т.е. специальной) практически невозможно и что такая стрельба на совести стрелка?
Намек что у немцев поголовно тюны выше базы? Замеряйте на сл. игре - никто против не будет...
Так вроде правилами предусмотрена проверка? Да и командиры на что? Они должны знать тюны своих бойцов и принимать соответственно решение - допускать или недопускать.
Предлагаю вообще шарами не стрелять - травмоопасно это. И гранаты кидать без гороха и петард.!

#88
Отправлено 14 сентября 2010 - 16:50
Тюн танаки, вобще понятие относительное, ибо газ)
Надеюсь, войдет в практику Димина концепция насчет обязательного ДК/ФК перед играми, тогда имперских пехотинцев в масках, камелотов и современных пистолетов мы не увидим))
#89
Отправлено 14 сентября 2010 - 18:15
В последнем наступлении после перемирия на правом фланге атаки германской стороны "бравый" Боец-снайпер ЦЦ стрелял наверняка чётко и сознательно в голову (об этом говорит тот факт, что обе жертвы там выведены из строя одним чётким попаданием в лицо!). Кто-то считает что это не хорошо и подло, кто-то подобные действия пытается оправдать, но всё сведётся к тому, что либо народ будет одевать маски, либо прекратит ездить на подобные мероприятия (а жертвы могут дико озлобиться и мстить мстить мстить и мстить безразбора).
Ситуация в данном случае ещё осложняется тем, что "бравый снайпер" сделал свои меткие выстрелы после просьбы представителей стороны РККА не стрелять из ТАНАК-Кар98 в лица с близских дистанций. Да ужжжж! Стоит задуматься!!!
Наверняка этот "бравый снайпер" читал/читает все Наши высказывания и размышления! Пусть изложит свою точку зрения!
З.Ы. Вот почитал правила в редакции от 15.10.2009 (Кстати, ими не ограничиваются места поражений противника, наверное прийдётся вводить ограничения при стрельбе с близких дистанций) цитирую:
Пр 1. Игровое оружие и боеприпасы.
К игре допускаются копии оружия пневматического действия, стреляющие пластмассовыми шариками калибра 6мм и 8мм весом от 0.20 до 0.43 грамма.
Скорость шарика на выходе из канала ствола не должна превышать: для пулеметов не более 160 м/с, винтовок не более 175 м/с, пистолет-пулеметов не более 110 м/с, пистолетов не более 90 м/с, штурмовых винтовок не более 120 м/с, при стрельбе шаром весом 0.2 грамма. Контроль за соблюдением скоростных характеристик оружия возлагается на командиров подразделений и должен осуществляться заранее. Может быть произведена выборочная или полная проверка вооружения, оружие превышающее установленные лимиты к игре допускаться не будет.
З.Ы.Ы. На наших играх Я не помню такого случая, чтоб у кого-то браковали оружие и не допускали к игре! ...и вообще не было проверок, все друг другу доверяли и верили, т.к. считалось, что это "игра друзей". Значит, наверное, прийдётся перед каждой игрой создавать спец комиссию-контролёра чтоле!!! а также данный орган будет разъяснять/просить/требовать аккуратности при обращении с мощными винтовками! Раз имеются такие вот не сознательные игровые проступки!
И вообще, "ребята давайте жить дружно". бойцов и так мало в теме, а такие антирекламные моменты отталкивают людей! давайте будем учиться на чужих и своих ошибках и не повторять их!!!!!!!!!!!!
#90
Отправлено 14 сентября 2010 - 18:22
Пожалуй и Я выскажу своё мнение!
...
И вообще, "ребята давайте жить дружно". бойцов и так мало в теме, а такие антирекламные моменты отталкивают людей! давайте будем учиться на чужих и своих ошибках и не повторять их!!!!!!!!!!!!
+100
#91
Отправлено 14 сентября 2010 - 19:37
Я вот представляю себя с аптекарьскими весами - ходящего напостроении и взвешивающего шары игроков...
Хоть пейсы одевай...
Это если у тебя еще имеется пистолет, которыйй гарантированно выстрелит в нужный момент... К сожалению на данный момент на мой взгляд лучший пистолет на ВВ2 - это далеко на Вальтер или Люгер, а американский Кольт.
При желании можно выборочно осмотреть зарядные ящики команд. На пакетах с шариками всегда стоит маркировка о весе. И не надо осматривать каждого игрока, достаточно посмотреть его зарядный ящик. Правила существуют для того чтобы их выполняли, а не всячески нарушали. Ограничения на тюн есть? есть! соблюдаются? Да! Почему бы и вес шара не соблюдать??? Ты бы, как организатор, лучше не с аптекарскими весами перед строем ходил, а смотрел на наличие орденаносцев, людей в гриндерах, без обшивы, с современными приводами. Если не предпринять меры сейчас, то вскоре мы получим страйк по мотивам ВВ2, с бундесовыми штанами, Брежневскими шинелями, гриндерами, масками на всё лицо и т.п.
#92
Отправлено 14 сентября 2010 - 20:35
Пожалуй и Я выскажу своё мнение!
И вообще, "ребята давайте жить дружно". бойцов и так мало в теме, а такие антирекламные моменты отталкивают людей! давайте будем учиться на чужих и своих ошибках и не повторять их!!!!!!!!!!!!
Ну наконец-то еще один голос разума!
#93
Отправлено 14 сентября 2010 - 21:18
Отчего же "наконец-то" и "один"?..Ну наконец-то еще один голос разума!

#94
Отправлено 14 сентября 2010 - 21:32
Если не предпринять меры сейчас, то вскоре мы получим страйк по мотивам ВВ2, с бундесовыми штанами, Брежневскими шинелями, гриндерами, масками на всё лицо и т.п.
Если сейчас не разобраться с причинами травматизма - то актуальными станут доспехи: рыцарский шлем уж точно. Дрес-контроль необходим, только... как правило, не хватает организаторам времяни перед мероприятием. Кто проведет? Кто уполномочен?
#95
Отправлено 14 сентября 2010 - 21:40
Какая умная и бесполезная мысль...При желании можно выборочно осмотреть зарядные ящики команд. На пакетах с шариками всегда стоит маркировка о весе. И не надо осматривать каждого игрока, достаточно посмотреть его зарядный ящик.
Вот в большом страйке есть такая процедура - называется "сертификация пиротехники перед игрой"... Процедура очень эффектная, подробно регламентированная, и совершенно бесполезная...
Ну принесет мне человек гранату, ну посмотрю я ее. Выпотрошу. Увижу что там горох и корсар-4. И дальше что? Откуда я знаюж что у него в других гранатах? Горох или гвозди рубленные? Корсар 4 или взрыв-пакет?
Ну вот откроешь ты зарядный ящик. Увидешь там пакет с шарами. И маркировка 0,2. А толку? А если там в пакете шары 0,28? Или 0,43? Что тебе твой осмотр даст?
Дресс-код должен лежать в первую очередь на командире команды. Равно как и работа по профилактике "сознанки" и "травматизма"...Дрес-контроль необходим, только... как правило, не хватает организаторам времяни перед мероприятием. Кто проведет? Кто уполномочен?
#96
Отправлено 14 сентября 2010 - 22:25
Ну вот откроешь ты зарядный ящик. Увидешь там пакет с шарами. И маркировка 0,2. А толку? А если там в пакете шары 0,28? Или 0,43? Что тебе твой осмотр даст?
Дресс-код должен лежать в первую очередь на командире команды. Равно как и работа по профилактике "сознанки" и "травматизма"...
Лично мне будет влом покупать два пакета шаров, один высыпать в урну, а во второй пересыпать содержимое другого пакета. Вот тебе встречный вопрос, а если командир команды сам может выйти в чём угодно, а его отряд равняется на него? тогда что? Надо жёстче подходить к делу. Если у бойца какой-то серьёзный косяк, то сразу же снимать этого бойца с игры и делать замечание командиру. На играх должен соблюдаться дресс контроль. И не стоит проводить параллель с большим московским страйком. Многие в РЭС пришли именно из реконструкции... Качество гораздо важнее количества...
Тема зашла в другое русло...
#98
Отправлено 14 сентября 2010 - 22:58
Тогда такая ком@нда должна гореть в аду...Вот тебе встречный вопрос, а если командир команды сам может выйти в чём угодно, а его отряд равняется на него? тогда что? ...
Лично мне будет влом покупать два пакета шаров, один высыпать в урну, а во второй пересыпать содержимое другого пакета.
Ну кому то влом 2 пакета покупать, а кому то не влом и в лицо пострелять...
Я хочу чтобы до всех дошло - вы пытаетесь бороться с ветряными мельницами... Я никого не выгораживаю, но лечить надо причины болезни, а не ее последствия...
Тот кто захочет и впредь травмировать людей - найдет массу способов сделать это - и никакими контрольными мерами это не пресечь.
Можно таскать с собой две обоймы - одну заряжать 0,2 шарами и зеленым газом, а вторую заряжать зелеными и черным или красным газом заправить, да еще и СО2 прыснуть чуть чуть... и никто никогда за руку тебя не поймает...
Можно до усеру умеряться с замерами оружия, взвешиванием шаров, проверкой баллонов с газом, анальным обыском и прочими мерами - но толку на выходе будет НОЛЬ.
Проблема не в слабом контроле оружия, а проблема в слабом контроле мозгов.
Проблема в отсутсвии уважения друг к другу.
Проблема во взаимной озлобленности.
У меня в голову не придет насовать шаров в лицо Патриоту, Трофиму или еще кому то кого я знаю лично и нормально общаюсь... И с их стороны врядли я могу ожидать преднамеренного травмирования. А вот со стороны бойца РККА который приедет на игру впервые, и меня увидет тоже впервый раз - подобного ждать можно...
Аналогично и для немцев все это справедливо..
Во у Перфилова Толи МП41 имеет тюн чуть больше разрешенного. Но разве кто-то когда то предъявлял ему претензии? Был он замечен в причинении травмы комуто? Разве видел кто-то чтобы он в упор расстреливал из автомата противника?
Я почти год бегал с СТГ у которого стоял тюн 140. Были у кого нибудь претензии в мой адрес, что я кого-то преднамеренно изрешетил?
Все дело в мозгах. Если они есть - то можно и винтовку за 200 человеку доверить. А когда их нет - то и базу дать страшно... Ей тоже зубы выбиваются отлично. А глазу пофиг что в него прилетит - из 90-го или из 200-го...
#99
Отправлено 14 сентября 2010 - 23:12
<BR><BR>Всем привет! Спасибо за игру! Теперь о травматизме, считаю обвинять снайпера в попадание в голову, тем более с пяти метров и тем более девушку более чем не разумно,на игре высказывали эту версию обвинения.Я не стараюсь себя оправдать и т.д. Немного напишу о тактике снайпера в бою, я служил в разведке, поэтому посвящаю это тем, кто вообще не служил либо незнаком с тактикой ведения боя снайпера, которых я придерживаюсь в страйке, они мало чем отличаются от боевой обстановки.<BR>1.Чтобы поймать противника в прицел нужно больше времени чем с обычного привода или винтовки.(эффективное и безопасное для снайпера снайпера расстояние 50-70 м ) <BR>2.С 20-30 метров не реально вести снайперу перестрелку, здесь снайпер беспомощен и его засыпают шарами в момент.(см. п. 1)<BR>3.Снайпер является ключевым бойцом в своем подразделении, поэтому потеря снайпера приводит к более большим потерям среди основного состава (при штурме и обороне позиций)<BR>4.В прицел видно в кого стреляешь, куда и куда попал или нет (это к теме женщина или мужчина+несознайщики) <BR>5. Всегда придерживаюсь этих правил и не веду бой с близких дистанций-это быстрая потеря снайпера+ травматизм.<BR>Моя задача была помочь выбить противника из окоп, кроме голов там целиться некуда, выставляли бы задницы стрелял бы оное.<BR>Поэтому поддерживаю бойцов высказавших о том что воинам РККА нужно одевать каски дабы уменьшить травматизм.(Всегда на страйке в каске)<BR>Да очень неприятная ситуация получилась с девушкой которая пострадала, это говорит о том что нужно руководителям подразделений(ком.состав)допустивших к игре девушек отдельно уделять внимание и инструктировать таковых, проводить учения и на практике показывать как бречь себя в бою, как передвигаться, как укрываться от противника, дабы повысить не только живучесть бойца но и избежать травматизма.<BR>Сейчас все можно свалить на винтовку, на недопустимую нач. скорость шара и т. д., но не только виноват тот кто попал в девушку, но и тот кто не подготовил бойца и допустил на страйк. Я вижу как передвигается боец мужского пола и как не берегут себя бойцы девушки.<BR>На этом сие заканчиваю, и прошу сделать правильные выводы.<BR>Нет, я не считаю, что союзники призывают стрелять по лицам. Я тебе больше скажу - Катя (так зовут девушку, которой попали в лицо) даже не пикнула, мужественно перенеся этот момент. Мы все прекрасно понимаем риск. я это достаточно определенно прописал в своем
сообщении. Друг мой, тут рядом два человека, у обоих попадания в лица до крови и я рассматриваю только один инцидент только с одним моим бойцом. <B>Я лишь хочу знать в лицо "героя", который это сделал</B>. Катя не боится шара. Она продолжит играть. Только вот такие выстрелы - это не джентельменское поведение. И боязнь шара здесь не причем.<BR><BR><BR>Я замерил все винтовки. Две из них выдали скорость выше 180 - остальные либо не дозаправлены газом либо выдали скорости в пределах правил. Замеряли все моими шарами 0,2 грамма. У меня ни к кому претензий не возникло ни тогда ни сейчас. Я обратил внимание на большое количество выстрелов в лицо и попросил избегать таких ситуаций. Яркий пример того, как избегают таких ситуаций - рассказ MIGUEL. Если кто-то стреляет по каске - ну и отлично. У меня состоялась короткая перестрелка в деревьях на поле - так боец (не запомнил тебя, извини), выпуская шары целил только в мой корпус - как бы я там не приседал. И шары его, пролетали рядом, но не в голову. Один раз мне попали в шею, это больно, но я так сидел, я понимаю стрелка, который не мог выстрелить в другое место. Вот это и есть та игра, к которой я привык за наши игры. Я привожу в пример моменты игр, где сам принимаю участие и сам являюсь свидетелем события. Потому мне совсем не понятна такая линия поведения, из-за которой получаются такие травмы в таких игровых моментах.<BR><BR>Общий итог всего этого потока слов уже сказан: помним о технике безопасности и напоминаем тем, кто рядом, о ней. (снова обратим внимание на слова MIGUEL о стрельбе по бутылкам). У меня то цель местечковая - уже сказал - жажду узнать этого "профессионального" стрелка.<BR>
#100
Отправлено 14 сентября 2010 - 23:23