Сообщений в теме: 204

[Iорданскiй Евгенiй]

Уважаемый jjor, а как опознать заслуженного фотографа в тех или иных погонах? От какого количества сделанных или опубликованных снимков? Ну типа 1000 сделал - сержант или 10000 и уже майор? Или от длины объектива, типа купил мегаоптику и полковник, а у кого мыльница тот рядовой? Вообще по каким критериям оценивать ваш внешний вид? Судя по высказываниям у вас КАЖДЫЙ оперирует "отдельно взятым мнением" даже на мероприятиях где есть какие-то определённые требования организаторов к внешнему виду участников?

 Не надо углублятся в исторические примеры - их десятки тысяч, там найдётся и рядовой-фотограф и полковник, а может и генерал-фотограф - тема о том не как выглядели исторические единицы, а о том как НАДО выглядеть всем фотографам-реконструкторам на мероприятиях. 

Вам предложили своё решение для всех - вы то против, то за? 

 

 

А вы ? говы ли вы мириться с тем, что на поле будет 38 капитанов, 19 полковников.....один генерал , и все с фотоапаратами?

и это на 200-300  участников с обоих сторон.

 

И не в толшине объектива дело...

 

Соня права....сперва поучавствуйте в качестве организатора мероприятия, где число участников привысит 1000 человек, и на которое пытается заявиться больше полусотни фотографов, из которых человек 20 вообще никогда рекон не снимали,а снимали цветочки, порношоу и тд и тп, но зато....а почему я не могу приехатьофицером ?!

Сообщение отредактировал jjor: 23 ноября 2013 - 18:04

[Половиныч]

Так. Вот не надо путать, что творится в лагере и что на поле. Те, кто меж своих красуется кубарями/звездами, пусть готовятся выслушивать едкие замечания и под@бки. Нравится - их проблема.

А на поле я уже готов выходить со страйковым стволом, чтоб "объяснять" коллегам, что не стоит портить праздник участникам и зрителям. 

[военный мастер]

jjor в том то и дело, что лично я согласен на 38 капитанов, тем более это более правильно и исторично - другое дело, что этого никогда не будет по объективныи причинам.

Основные мероприятия как раз на 300-400 человек, а часто и того меньше, а с численностью в 1000 участников в год по пальцам пересчитать на одной руке. Сколько реально фотографов на небольших - не больше 10, что если они все буду в офицерском звании будет ужасная проблема? Да ничего страшного - в строю они не стоят, перемещение свободное, на взгляд со стороны или фото до боя - всё логично - вот строй солдат, вот командиры и начальники. Начался бой - они в определённых местах в маскхалатах или в рядах наступающих-отступающих никому не мешают и выполняют свою "особую" функцию.

На практике очень часто всё наоборот - при построении и т.п. до мероприятия вокруг строя ходят  "важные" рядовые с минимальным комплектацией внешнего вида, а на мероприятии среди участников бегают такие же безоружные бойцы с минимумом снаряжения которые со стороны вызывают только недоумение зрителей - вам такой вариант более нравится? Возможно да, но рядовые участники, командиры и организаторы точно от такого не в восторге.

[Трофим]

Смешно.
Капитаны, генералы и маршалы от фотографий.
Почитайте первые посты, где упоминается Ортенберг и его воспоминания.

Можете почитать "С пером и автоматом" С. Борзова.

Определитесь сперва о каких фотокорах вы все спорите.

По военным ведомствам или гражданским.

 

Фотокор или кор/спецкор от "Правды" или "Известий" будучи гражданским на фронте скорее всего носил форму, пусть и без знаков различия. Это просто гражданский на фронте.

Просто приехавший взять интервью, написать заметку, сфотографировать героев - будет в гражданском.

Армейские фотокоры и коры/спецкоры - однозначно носили форму и знаки различия согласно воинскому званию и относились к ГлавПУРу.

Так. Вот не надо путать, что творится в лагере и что на поле. Те, кто меж своих красуется кубарями/звездами, пусть готовятся выслушивать едкие замечания и под@бки. Нравится - их проблема.

А на поле я уже готов выходить со страйковым стволом, чтоб "объяснять" коллегам, что не стоит портить праздник участникам и зрителям. 

 

Готово подносить патроны    

[военный мастер]

Трофим - разговор разумеется о армейских фотографах.

[Sophia]

"Да ничего страшного - в строю они не стоят, перемещение свободное,"

 

 

А что у вас на мероприятиях с дисциплиной, если фотокорры на построения не выходят? Они у вас пользуются привилегиями?

Сообщение отредактировал Sophia: 23 ноября 2013 - 18:28

[Iорданскiй Евгенiй]

jjor в том то и дело, что лично я согласен на 38 капитанов, тем более это более правильно и исторично - другое дело, что этого никогда не будет по объективныи причинам.

Основные мероприятия как раз на 300-400 человек, а часто и того меньше, а с численностью в 1000 участников в год по пальцам пересчитать на одной руке. Сколько реально фотографов на небольших - не больше 10, что если они все буду в офицерском звании будет ужасная проблема? Да ничего страшного - в строю они не стоят, перемещение свободное, на взгляд со стороны или фото до боя - всё логично - вот строй солдат, вот командиры и начальники. Начался бой - они в определённых местах в маскхалатах или в рядах наступающих-отступающих никому не мешают и выполняют свою "особую" функцию.

На практике очень часто всё наоборот - при построении и т.п. до мероприятия вокруг строя ходят  "важные" рядовые с минимальным комплектацией внешнего вида, а на мероприятии среди участников бегают такие же безоружные бойцы с минимумом снаряжения которые со стороны вызывают только недоумение зрителей - вам такой вариант более нравится? Возможно да, но рядовые участники, командиры и организаторы точно от такого не в восторге.

 

 

Коли и уж у нас разговр крутится вокруг лычек, и лычки являются краеугольным камнем реконструкции вообще.....может расскажите, как вы свои получили, кто вам их дал? или вы сами на себя их повесили ?  ;)

Ну так, интереса ради..может это много еобъяснит

Сообщение отредактировал jjor: 23 ноября 2013 - 18:35

[Трофим]

Тогда вопрос: Почему реконструкторы считают обязательным передвигаться на поле ползком на брюхе и карачках или перебежками, а фотографы сусликами стоят в поле?

 

Я как-то такого суслика одёрнул, а он мне в ответ - мне разрешили. Так хотелось прикладом ему засветить.
Не проще ли решать вопросы через аккредитацию тех кто в поле имеет допуск и тех кто только за оградой?

И прикреплять бойцов, которые бы пинали "суслика"

 

 

Коли и уж у нас разговр крутится вокруг лычек, и лычки являются краеугольным камнем реконструкции вообще.....может расскажите, как вы свои получили, кто вам их дал? или вы сами на себя их повесили ?  ;)

Ну так, интереса ради..может это много еобъяснит

 

Минус мой.
Переход к язвительности свидетельствует об исчерпании доводов и доказательств или изначальной слабости позиции.

 

Дополнительно: Руководителям клуба кто-то сторонний "вешает" лычки?
Вот интересно!!! Кто же это????
Покажите героя?!!
Ищут пожарные, ищет милиция... (С)
ф

[Sophia]

Так обычно на  мероприятиях  деятельность  фотокорров организуется, проводится предварительная регистрация в сети, в расположении  лагеря проводится аккредитация прибывших,  проводится инструктаж о поведении фотографа на поле, после мероприятия с них собираются отчеты. Отчеты выкладываются организаторами.  Если были какие-то недоработки при поведении на поле то это доводится до провинившегося.

А у вас не так?

Сообщение отредактировал Sophia: 23 ноября 2013 - 18:45

[Iорданскiй Евгенiй]

Тогда вопрос: Почему реконструкторы считают обязательным передвигаться на поле ползком на брюхе и карачках или перебежками, а фотографы сусликами стоят в поле?

 

Я как-то такого суслика одёрнул, а он мне в ответ - мне разрешили. Так хотелось прикладом ему засветить.
Не проще ли решать вопросы через аккредитацию тех кто в поле имеет допуск и тех кто только за оградой?

И прикреплять бойцов, которые бы пинали "суслика"

 

Минус мой.
Переход к язвительности свидетельствует об исчерпании доводов и доказательств или изначальной слабости позиции.

 

Дополнительно: Руководителям клуба кто-то сторонний "вешает" лычки?
Вот интересно!!! Кто же это????
Покажите героя?!!
Ищут пожарные, ищет милиция... (С)
 

 

 

На нормальных мероприятиях практика аккредитации действует уже несколько лет.  Сразу отметает часть левого контингента....

 

язвительности тут нет, просто хочется понять человека....в частности, его отношение к реконструкторским воинским званиям.

 

Одно дело самому на себя вешать, а потом удивляемся, как это по полю чуть ли не генералы нквд бегают, другое дело, когда звание присвают после определённого решения энного кол-ва клубов, как это было к примеру с нашим командиров, решение о присвоении ему офицерского звания решалось на совете командиров 8ми клубов из россии, беларусии, украины, и прибалтики.

Сообщение отредактировал jjor: 23 ноября 2013 - 18:54

[Трофим]

Так обычно на  мероприятиях  деятельность  фотокорров организуется, проводится предварительная регистрация в сети, в расположении  лагеря проводится аккредитация прибывших,  проводится инструктаж о поведении фотографа на поле, после мероприятия с них собираются отчеты. Отчеты выкладываются организаторами.  Если были какие-то недоработки при поведении на поле то это доводится до провинившегося.

А у вас не так?

 

Угу... И каЖНый раз "суслик" появляется.
Что в Киеве, что в Бресте, что на Бородино и Поле боя.

 

Потому и пишу про бойца - "контролёра".

[Biker Kurt]

Тогда вопрос: Почему реконструкторы считают обязательным передвигаться на поле ползком на брюхе и карачках или перебежками, а фотографы сусликами стоят в поле?

 

Я как-то такого суслика одёрнул, а он мне в ответ - мне разрешили. Так хотелось прикладом ему засветить.
Не проще ли решать вопросы через аккредитацию тех кто в поле имеет допуск и тех кто только за оградой?

И прикреплять бойцов, которые бы пинали "суслика"

 

 

 

Минус мой.
Переход к язвительности свидетельствует об исчерпании доводов и доказательств или изначальной слабости позиции.

 

Дополнительно: Руководителям клуба кто-то сторонний "вешает" лычки?
Вот интересно!!! Кто же это????
Покажите героя?!!
Ищут пожарные, ищет милиция... (С)
ф

Трофим, на крупных фестивалях, на поле выходят единицы. Как правило, это люди уже зарекомендовавшие себя. Взять Киев - фотографов много, участников много, фоток - за первый день 10 альбомов, и досих пор выкладывают.... А фотографов в поле - не видно. И взять нонешний Сталинград, участников - 300, Фотографов - человек 5-7, и фотографёров - каждый второй.... Итог - смотреть нечего.

[Sophia]

Угу... И каЖНый раз "суслик" появляется.
Что в Киеве, что в Бресте, что на Бородино и Поле боя.

 

Потому и пишу про бойца - "контролёра".

 

В Киеве, на  45 человек обеспечивающих  фото и видео съемку, откровенно нарушил правила передвижения только один человек. По результатам мероприятия это доведено до его сведения.  На следующем мероприятии будет проведен доп инструктаж.

[Iорданскiй Евгенiй]

Угу... И каЖНый раз "суслик" появляется.
Что в Киеве, что в Бресте, что на Бородино и Поле боя.

 

Потому и пишу про бойца - "контролёра".

 

 

 

Везде есть проколы...от этого не уйти

 

Можно поступить иначе, право на съёмку имеют 3-4 своих человека, а остальные идут.......в общем идут.

Только чем это закончится?  Воем со стороны вас же, ибо в массе своей (из личного опыта) клубные фотокор, это обычный человек у которого есть фотоапарат и которому сказали - теперь ты у нас фотокор.  Так вы же начнёте тогда кричать, на каком основании нашего фотокора не пускают на мероприятие ?!

Это опять будет крайность.... зато "сусликов" не будет.

[Трофим]

Лёш, Sophia при качественном подходе "сусликов" становится меньше, но как показывает мой небольшой опыт они ("суслики") настоящие макклауды.

 

 

 

"Одно дело самому на себя вешать, а потом удивляемся, как это по полю чуть ли не генералы нквд бегают, другое дело, когда звание присвают после определённого решения энного кол-ва клубов, как это было к примеру с нашим командиров, решение о присвоении ему офицерского звания решалось на совете командиров 8ми клубов из россии, беларусии, украины, и Прибалтики."

 

Смешно и грустно. Ваш клуб самостоятельный или входит в объединение клубов?

Вот наш клуб считаю самостоятельным. 

 

Это что же получается, - да простят мне командиры - но выходит, что звание им должны присваивать командиры других клубов? Это с какого переляку позвольте поинтересоваться?

 

 

Пы.Сы. Интересно написание "россии, беларусии, украины, и Прибалтики."

Россия, Белоруссия и Украина с маленькой прописной, а вот Прибалика с заглавной.        

Везде есть проколы...от этого не уйти

 

Можно поступить иначе, право на съёмку имеют 3-4 своих человека, а остальные идут.......в общем идут.

Только чем это закончится?  Воем со стороны вас же, ибо в массе своей (из личного опыта) клубные фотокор, это обычный человек у которого есть фотоапарат и которому сказали - теперь ты у нас фотокор.  Так вы же начнёте тогда кричать, на каком основании нашего фотокора не пускают на мероприятие ?!

Это опять будет крайность.... зато "сусликов" не будет.

 

Ответственно заявляю - НЕ БУДУ.
Я не оспариваю решений оргов.
Вот злословить буду. И ворчать буду.
И командирам пожалуюсь. С товарищами и камрадами пообщаюсь за это.
А оспаривать не буду. 

[Sophia]

Не будем о печальном печальном.  Каждый остается со своим подходом. Кому-то и лишний десяток офицеров  без личного состава  нормально, если там и так приезжает море таких же неконтролируемых офицеров.

А кто-то считает, что  лучше среди пехоты  или матросов будет бежать такой же, отличающийся только  наличием современной камеры. 

 

Я вот знаю прекрасных фотографов снимающих на пленку долгие годы

Это Александр Холодов (Минск) 

 

его работы http://vk.com/albums12255790

 

 

Снимает Erwin Malz (Москва)

 

небольшой альбом тут http://vk.com/album-9818683_121418630

 

Снимает на пленку Юлия Корф (Ростов-Москва-Киев и т.д)))))

 

к примеру  один из  альбомов на пленку  http://vk.com/album3933846_163263278

 

Есть Светлана Имамутдинова

 

http://vk.com/album1774465_182780129 альбом по Киеву.

 

И можно список продолжать

Трофим вас кидает из крайности в крайность.

"Переход к язвительности свидетельствует об исчерпании доводов и доказательств или изначальной слабости позиции."

 

и до

 

"Я не оспариваю решений оргов.

Вот злословить буду. И ворчать буду."

 

Просматривая штатные расписания стрелковых рот, возник вопрос. А каким боком появляются капитаны при клубах ну от силы 20-30 человек? 

Сообщение отредактировал Sophia: 23 ноября 2013 - 19:18

[Iорданскiй Евгенiй]

 

"Одно дело самому на себя вешать, а потом удивляемся, как это по полю чуть ли не генералы нквд бегают, другое дело, когда звание присвают после определённого решения энного кол-ва клубов, как это было к примеру с нашим командиров, решение о присвоении ему офицерского звания решалось на совете командиров 8ми клубов из россии, беларусии, украины, и Прибалтики."

 

Смешно и грустно. Ваш клуб самостоятельный или входит в объединение клубов?

Вот наш клуб считаю самостоятельным. 

 

Это что же получается, - да простят мне командиры - но выходит, что звание им должны присваивать командиры других клубов? Это с какого переляку позвольте поинтересоваться?

 

Пы.Сы. Интересно написание "россии, беларусии, украины, и Прибалтики."

Россия, Белоруссия и Украина с маленькой прописной, а вот Прибалика с заглавной.        

Ответственно заявляю - НЕ БУДУ.
Я не оспариваю решений оргов.
Вот злословить буду. И ворчать буду.
И командирам пожалуюсь. С товарищами и камрадами пообщаюсь за это.
А оспаривать не буду. 

И да и нет, когда принималось это решение, не входили. ИНо командиры различных клубов не входящих ни в одно обще еобъединение так решили, за заслуги и вклад в дело реконструкции. 

Сейчас в том или ином виде есть асоциация клубов реконструкции красной армии "красная звезда" куда входит и наш клуб.

 

звания должны присваивать не командиры других клубов, а некий орган, имеющий на это право. Иначе рано или поздно кол-во офицеров привысит кол-во рядового состава. Уже наблюдается тенденция того, что клубы, состоящие отсилы из 5-10 человек имеют у себя как минимум одного лейтенанта, 2-3 старшины, 3 сержантов.... и отсилы 1-2 рядового состава.

Это нормально ?

 

Я тут америку не открыл, срачь на эту тему идёт давно, и пока в реконе бардак, так оно и будет, а бардак по ходу дела будет всегда....  Разница лишь в том, что есть серьёзные клубы с серьёзным подходом, которые организовывают серьёзные крупные фесты, а есть вот такие мелочёвки, но с амбициями...

Сообщение отредактировал jjor: 23 ноября 2013 - 19:29

[Sophia]

Я могу вам рассказать о тенденциях последних лет. 

Количество фотографов увеличивается в катастрофическом порядке, ввиду доступности техники. Это раз.  Каждый клуб  желает запечатлеть себя любимого и поэтому  жена или подружка кого-то в клубе  практически автоматически становится фотографом.

Плюс фотографировать  реконструкцию это модно, поэтому сюда идут люди  которые владеют техникой на высоком уровне. Последнюю категорию не испугать покупкой   дорогой офицерской формы, у них деньги есть.  Результат от них будет высококачественный.

Категорию "жена с фотиком"  контролировать сложнее всего , ее  оденет по минимуму ее муж (друг). И именно он сильнее всего обидится, если вы решите ей что-то указывать. И результат от нее вы получите вряд ли сильно высокий (за небольшим исключением).

Если  увеличение  количества фотографов будет продолжаться в прежнем темпе и ратуя за звездочки, вы получите толпы офицеров мечущихся по полю. 

По присвоению званий у фотографов.

Это слишком субъективно, кто-то может съездить на 30 мероприятии и отснять лажу уровня "Я и лошадь, лошадь и я", а кто-то обладая несомненным талантом  и  сняв две реконструкции войдет в историю движения.

И как вы их будете оценивать.

Кто-то выполняет требования своего клуба и у них там один командир и остальные рядовые будет бегать годами, а тут появится  новичок без опыта, таланта, но сразу ставший капитаном. 

[Трофим]

"Переход к язвительности свидетельствует об исчерпании доводов и доказательств или изначальной слабости позиции."

 

и до

 

"Я не оспариваю решений оргов.

Вот злословить буду. И ворчать буду."

 

 

 

Из крайности в крайность кидает меня? Возможно Вы и правы. Но в споре про армейских фотографов писать: А ты вообще кто и кто тебе дал право носить погоны офицерские (утрирую)  действительно полагаю явным признаком отсутствия доводов или слабой позицией в споре.

 

А моё высказывание коим образом касается перехода из одного состояния в другое?

 

Ещё раз повторю - я не оспариваю решений оргов, но оставляю за собой право иметь собственное мнение и право обсуждать это.

 

 

 

 

Просматривая штатные расписания стрелковых рот, возник вопрос. А каким боком появляются капитаны при клубах ну от силы 20-30 человек? 

 

А есть у нас клубы соответствующие штатному расписанию взвода-рота?

[Трофим]

И да и нет, когда принималось это решение, не входили. ИНо командиры различных клубов не входящих ни в одно обще еобъединение так решили, за заслуги и вклад в дело реконструкции. 

Сейчас в том или ином виде есть асоциация клубов реконструкции красной армии "красная звезда" куда входит и наш клуб.

 

 

В этом согласен с Вами. Это не обсуждается, потому что решение принято теми кто соглашением клубов уполномочен в этом.

 

Но, вопрос: Если клуб не входит в ассоциацию, то права носить погоны командирские (офицерские или сержантские - не важно) нет?

 

 

 

звания должны присваивать не командиры других клубов, а некий орган, имеющий на это право. Иначе рано или поздно кол-во офицеров привысит кол-во рядового состава. Уже наблюдается тенденция того, что клубы, состоящие отсилы из 5-10 человек имеют у себя как минимум одного лейтенанта, 2-3 старшины, 3 сержантов.... и отсилы 1-2 рядового состава.

Это нормально ?

 

Не нормально. На вопрос "Как быть?" ответа не знаю.

 

 

Я тут америку не открыл, срачь на эту тему идёт давно, и пока в реконе бардак, так оно и будет, а бардак по ходу дела будет всегда....  Разница лишь в том, что есть серьёзные клубы с серьёзным подходом, которые организовывают серьёзные крупные фесты, а есть вот такие мелочёвки, но с амбициями...

 

Соглашусь.

Я могу вам рассказать о тенденциях последних лет. 

Количество фотографов увеличивается в катастрофическом порядке, ввиду доступности техники. Это раз.  Каждый клуб  желает запечатлеть себя любимого и поэтому  жена или подружка кого-то в клубе  практически автоматически становится фотографом.

Плюс фотографировать  реконструкцию это модно, поэтому сюда идут люди  которые владеют техникой на высоком уровне. Последнюю категорию не испугать покупкой   дорогой офицерской формы, у них деньги есть.  Результат от них будет высококачественный.

Категорию "жена с фотиком"  контролировать сложнее всего , ее  оденет по минимуму ее муж (друг). И именно он сильнее всего обидится, если вы решите ей что-то указывать. И результат от нее вы получите вряд ли сильно высокий (за небольшим исключением).

Если  увеличение  количества фотографов будет продолжаться в прежнем темпе и ратуя за звездочки, вы получите толпы офицеров мечущихся по полю. 

По присвоению званий у фотографов.

Это слишком субъективно, кто-то может съездить на 30 мероприятии и отснять лажу уровня "Я и лошадь, лошадь и я", а кто-то обладая несомненным талантом  и  сняв две реконструкции войдет в историю движения.

И как вы их будете оценивать.

Кто-то выполняет требования своего клуба и у них там один командир и остальные рядовые будет бегать годами, а тут появится  новичок без опыта, таланта, но сразу ставший капитаном. 

 

Я отдаю это на откуп оргам.

Вы сами писали из собственного опыта- аккредитуют не всех. И это, надо отметить, помогает.
Однако "суслики" неистребимы.
Сколько случаев было, когда сами бойцы ведут фото и видео съемки не будучи аккредитованными.

Эх, сколько кадров попорчено.