Сообщений в теме: 204

[Ленинградец]

Не

Франц Густлов

, а Франц Гюстров

Спасибо всем за ответы, ситуация для меня теперь прояснилась.

[infantryman]

Военные корреспонденты: К. Симонов и его боевые товарищи.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Князь]

подскажите пожалуйста что надо для девушки корреспондента на реконструкцию боевых действий?

[Князь]

где найти инфу про девушек корреспонденок? очень надо

[Половиныч]

Так девушек было не так много. Из наиболее известных фотокорров - Наталья Боде.

[Князь]

мне нужно то что они носили, моя девушка фотограф и со мной на реконструкцию хочет ездить, я ей посоветовал собрать комплект на корреспондента. теперь стоит вопрос купить одежду образца 35 года или отдельно гимнастерку и юбку

[LOCO]

судя по воспоминаниям К.Симонова, Ортенберга (главный редактор "Красной звезды") в 1941-1942 годах военные корреспонденты носили звания и соответствующие знаки различия:
члены ВКП (б) - политического состава, а кто не был членом партии - имели интендантские звания.
И часто к последним бойцы обращались с упреками за плохое снабжение, на что приходилось оправдываться, что они мол корреспонденты и никакого отношения не имеют...

[Половиныч]

Нет такого понятия "комплект на корреспондента". Да, кто то одевается по политической линии и вешает кубари со звездами, но оно вам надо?
Не проще ли взять комплект галифе-гимнастерка рядового состава и просто два-три раза свозить девушку, чтобы она поняла её это все или нет?
Понравится, втянется - сама разберется в чем ей выходить.

[Князь]

спасибо за совет, но она уже просто ездила теперь хочет поучаствовать

[Половиныч]

Сергей! Большинство моих коллег выходит в самой простой форме: РККА - рядовыми, максимум с сержантскими треугольничками/лычками; Вермахт - рядовыми с, в лучшем случае, нашивкой РК/Кригсберихтер. Задача фотографа на мероприятии - быть максимально незаметным для зрителей и реконструкторов. Не сиять офицерской формой, которую жалко испачкать/порвать/прожечь, а просто делать хорошие снимки.

[kaizersuze88]

а вот кстати кригсбирихтер это должность офицерская.ну минимум унтерская и то они там были вроде помощников ,водителей и прочего. по крайней мере в СС. потому после консультаций со специалистом Ёхану было присвоено звание унтершарфюер СС. так как он не является комбатантом его звание просто звание для соответствия историчности. и он не носит у нас клубных лент. на кителе м36 лента СС-кригсбирихтер а на кителе м43 лента Курт Еггерс. жетон тоже не полковой ,а кригсбирехтера роты пропаганды Тотенкопф.

[Князь]

значит девушка правильно будет одета спасибо за советы Половиныч она будет в форме рядового состава значит правильно подобрал ей форму

[Трофим]

подскажите пожалуйста что надо для девушки корреспондента на реконструкцию боевых действий?

См. фото Натальи Боде.

Униформа, фотоаппарат.

[Трофим]

судя по воспоминаниям К.Симонова, Ортенберга (главный редактор "Красной звезды") в 1941-1942 годах военные корреспонденты носили звания и соответствующие знаки различия:
члены ВКП (б) - политического состава, а кто не был членом партии - имели интендантские звания.
И часто к последним бойцы обращались с упреками за плохое снабжение, на что приходилось оправдываться, что они мол корреспонденты и никакого отношения не имеют...

Стр. 26 "Июнь-Декабрь сорок первого". Д. Ортенберг.

Однако следует иметь в виду, что Ортенберг писал про сотрудников военных изданий по линии ГлавПУРа РККА, а это "Красная Звезда", армейские и фронтовые газеты.

А ведь помимо военных корреспондентов были и фоторепортеры.
Как они себя называли "пишущая" и снимающия братия".
Так например, к откомандированному в ОДЕССУ в качестве спецкора Симонову (от "Красной Зведы") был придан в спутники фоторепортер Яков Халип.

Самое низшее звание по воспоминанием Ортенберга было заместитель политрука (четыре треугольника на петлице +звезда на рукаве).
В книге Ортенберга упоминается замполитрука Леон Вилкомир, имевший прозвище "армейский комиссар" (стр. 135 "Июнь-Декабрь сорок первого". Д. Ортенберг.)

Полагаю, что следует понимать следующее: на фронте собственно говоря были военные корреспонденты и военные фоторепортеры ("Красная Звезда", фронтовые и армейские газеты), а также гражданские корреспонденты и гражданские фоторепортеры ("Известия", "Правда" и т.д. и т.п.).

Например, Наталья Боде скорее фоторепортер.

Сообщение отредактировал Трофим: 16 апреля 2013 - 01:53

[C-5k]

По немцам вспомнился герой фильма "Das boot", который был откоммандирован на подводную лодку в чине лейтенанта. Корреспондент газеты.

[Borman_m]

За немцев не скажу, не разбирался, а вот за наших все просто:

"гражданские" корреспонденты на фронте появлялись только в сопровождении охраны и сопровождающего лица из числа военных. (Так, например, выезжали на фронт писательские бригады - собирали по нескольку писателей сразу и с сопровождением возили по ближайшим тылам и на передовую в минуты затишья. Во время непосредственных боев эти писательские бригады, естессно, сразу отправлялись подальше в тыл.) Но, поскольку гражданский на фронте (даже с сопровождением) - это лишний гимор, то такие случаи были единичны. (Представьте себе гражданского, которому надо дать возможность почти свободного перемещения по фронту и тылам, да еще и выделять ему сопровождающих, да еще и выделять под него машину - )

Поэтому абсолютное большинство корреспондентов (и пишущих и снимающих) после 22.06.41 считались военнообязанными, подлежали призыву в соответствии с воинской специальностью, и выезжали на фронт в форме, со знаками различия, и подчинялись общеармейской дисциплине, за исключением возможности почти свободного перемещения по фронту и тылам в силу служебной необходимости.

Перед войной, в 1940 и в начале 1941 большинство корреспондентов, фотокоров и редакторов центральных, областных и городских газет (призывного возраста) были направлены на краткосрочные курсы военных корреспондентов. Те, кто их закончил (опять-таки - абсолютное большинство), заносились в учетные списки Главпура и им присваивались звания. С началом войны они А) направлялись в распоряжение фронтовых, армейских или дивизионных газет или Б) оставались при редакциях центральных газет в должности военкоров (один хрен, - при этом подчиняясь Главпуру и выезжая на фронт в форме). Областные и городские газеты в основном пользовались информацией ТАСС для освещения военных действий. Выезжавшие на фронт от ТАССа - ессно, в форме и званиях.

Форму носили в основном общевойсковую. Есть фото, на которых корреспонденты в морской форме, видимо, направленные работать во флотские газеты, но это довольно редкое явление - я такие изображения встречал всего пару-тройку раз. Насчет знаков различия политсостава именно для партийных - не уверен, буду уточнять. Факт - что 1) были люди в званиях и со знаками различия политсостава и 2) были люди в званиях и со знаками различия административного состава. Раньше считал, что нарукавные звезды политсостава были именно у кадровых - т.е. работников политотделов, выпускавших газеты, и центральной газеты "Красная звезда". А мобилизованных, тех, что призывали именно в военное время, - тех в административный состав. Уточню.

Звания всем прошедшим курсы военкоров присваивались, похоже, согласно "величине и важности". Так как курсы заканчивали многие, а звания им присваивались разные. Примерное соответствие (единичные разбросы могли быть плюс-минус в обе стороны):

- работники местных (городских, областных) газет и люди с маленьким стажем журналистской работы - техник-интендант 2-го или1-го ранга в административных, или младший политрук / политрук в политсоставе

- работники центральных газет, либо люди, совмещающие журналистскую и писательскую деятельность, известные своими книгами и публикациями, имеющие достаточный стаж работы - интенданты 3-го, 2-го или 1-го ранга в административных, или от старшего политрука до полкового комиссара в политсоставе

- работники руководящего звена (редактора отделов, главреды, начальники региональных редакций), "светочи" журналистики и писательства с большим стажем - интендант 1-го ранга / бригвоенинтендант в административных, или от полкового до дивизионного комиссара в политсоставе.

Впоследствии, когда комиссаров упразднили, военкоров тоже перевели всех до кучи на обычные армейские звания. Кому-то за заслуги повысили, присвоив очередные (например, из интенданта 2-го ранга - в подполковники).

Аммуниция - ремни и все остальное - соответственно званию, но во фронтовых условиях бывали вынужденные, для удобства, или наоборот для "форсу", отступления от регламента - солдатские или трофейные ремни, отсутствие (временами и не у всех) противогазной сумки и, ессно (практически поголовно), самого противогаза. Сумку использовали под насущные нужды. И т.д.

Вооружение - "Лейка" и блокнот . В начале войны были довольно часты случаи, когда военкоров отправляли на фронт в форме, но безоружными. С формулировкой "оружие достанете в частях". Поэтому в 1941-начале1942 могли встречаться варианты военкора вообще без оружия, или с винтовкой или с автоматом. Но журналистская братия относилась к такому оружию как к громоздкому и неудобному и при первой же возможности вооружалась пистолетами или револьверами. С 1942 практически все военкоры были только с кобурой и пистолетом/револьвером. Автомат - единичное явление, в основном в качестве "личного наградного".

На фронт газетчики центральных изданий и ТАССовцы выезжали в основном парами - пишущий и фотограф. Случаи отправки на задание одного человека были, но реже. А вот работники фронтовых, армейских или дивизионных газет ездили по приказу и по необходимости - как пошлют (не хватает людей - значит в одиночку). А вот кинохроникеры ездили в основном в одиночку, без напарников.
На задание люди отправлялись на редакционных машинах с водителями, реже - на машинах, выделенных штабами частей под поездки в зоне действий этих самых частей. В таком случае кроме водителя могли выделить еще и сопровождающих/охрану. Редакционные машины не закреплялись за военкорами, а распределялись по необходимости - кто с кем едет, решал главред.

Это вам если хотите именно военкора реконструировать.

А если надо просто участвовать и снимать, не отсвечивая, - то как уже выше сказали:
форма рядового/сержантского состава и камеру (если современная) прятать в сидор. А еще лучше, если техника и руки позволяют, замаскировать ее - тушку и объектив замотать лентой, как снайпера свои стволы маскируют, или чехольчик камуфляжный смастерить...

Пошукал по сусекам - уточнил за моряков. Ессно, флотскую форму носили работники флотских политотделов, выпускавших соответствующие газеты.

Примеры:
Всеволод Вишневский, писатель и журналист, во флотском в Ленинграде:


А вот фотокорр в общеармейском (тот самый Халип) и военкор флотского политотдела во флотском (район Одессы, 1941):


Кстати, тот же Халип, там же, но уже погруженный в работу:

[Borman_m]

За немцев не скажу, не разбирался, а вот за наших все просто:

"гражданские" корреспонденты на фронте появлялись только в сопровождении охраны и сопровождающего лица из числа военных. (Так, например, выезжали на фронт писательские бригады - собирали по нескольку писателей сразу и с сопровождением возили по ближайшим тылам и на передовую в минуты затишья. Во время непосредственных боев эти писательские бригады, естессно, сразу отправлялись подальше в тыл.) Но, поскольку гражданский на фронте (даже с сопровождением) - это лишний гимор, то такие случаи были единичны. (Представьте себе гражданского, которому надо дать возможность почти свободного перемещения по фронту и тылам, да еще и выделять ему сопровождающих, да еще и выделять под него машину - )

Поэтому абсолютное большинство корреспондентов (и пишущих и снимающих) после 22.06.41 считались военнообязанными, подлежали призыву в соответствии с воинской специальностью, и выезжали на фронт в форме, со знаками различия, и подчинялись общеармейской дисциплине, за исключением возможности почти свободного перемещения по фронту и тылам в силу служебной необходимости.

Перед войной, в 1940 и в начале 1941 большинство корреспондентов, фотокоров и редакторов центральных, областных и городских газет (призывного возраста) были направлены на краткосрочные курсы военных корреспондентов. Те, кто их закончил (опять-таки - абсолютное большинство), заносились в учетные списки Главпура и им присваивались звания. С началом войны они А) направлялись в распоряжение фронтовых, армейских или дивизионных газет или Б) оставались при редакциях центральных газет в должности военкоров (один хрен, - при этом подчиняясь Главпуру и выезжая на фронт в форме). Областные и городские газеты в основном пользовались информацией ТАСС для освещения военных действий. Выезжавшие на фронт от ТАССа - ессно, в форме и званиях.

Форму носили в основном общевойсковую. Есть фото, на которых корреспонденты в морской форме, видимо, направленные работать во флотские газеты, но это довольно редкое явление - я такие изображения встречал всего пару-тройку раз. Насчет знаков различия политсостава именно для партийных - не уверен, буду уточнять. Факт - что 1) были люди в званиях и со знаками различия политсостава и 2) были люди в званиях и со знаками различия административного состава. Раньше считал, что нарукавные звезды политсостава были именно у кадровых - т.е. работников политотделов, выпускавших газеты, и центральной газеты "Красная звезда". А мобилизованных, тех, что призывали именно в военное время, - тех в административный состав. Уточню.

Звания всем прошедшим курсы военкоров присваивались, похоже, согласно "величине и важности". Так как курсы заканчивали многие, а звания им присваивались разные. Примерное соответствие (единичные разбросы могли быть плюс-минус в обе стороны):

- работники местных (городских, областных) газет и люди с маленьким стажем журналистской работы - техник-интендант 2-го или1-го ранга в административных, или младший политрук / политрук в политсоставе

- работники центральных газет, либо люди, совмещающие журналистскую и писательскую деятельность, известные своими книгами и публикациями, имеющие достаточный стаж работы - интенданты 3-го, 2-го или 1-го ранга в административных, или от старшего политрука до полкового комиссара в политсоставе

- работники руководящего звена (редактора отделов, главреды, начальники региональных редакций), "светочи" журналистики и писательства с большим стажем - интендант 1-го ранга / бригвоенинтендант в административных, или от полкового до дивизионного комиссара в политсоставе.

Впоследствии, когда комиссаров упразднили, военкоров тоже перевели всех до кучи на обычные армейские звания. Кому-то за заслуги повысили, присвоив очередные (например, из интенданта 2-го ранга - в подполковники).

Аммуниция - ремни и все остальное - соответственно званию, но во фронтовых условиях бывали вынужденные, для удобства, или наоборот для "форсу", отступления от регламента - солдатские или трофейные ремни, отсутствие (временами и не у всех) противогазной сумки и, ессно (практически поголовно), самого противогаза. Сумку использовали под насущные нужды. И т.д.

Вооружение - "Лейка" и блокнот . В начале войны были довольно часты случаи, когда военкоров отправляли на фронт в форме, но безоружными. С формулировкой "оружие достанете в частях". Поэтому в 1941-начале1942 могли встречаться варианты военкора вообще без оружия, или с винтовкой или с автоматом. Но журналистская братия относилась к такому оружию как к громоздкому и неудобному и при первой же возможности вооружалась пистолетами или револьверами. С 1942 практически все военкоры были только с кобурой и пистолетом/револьвером. Автомат - единичное явление, в основном в качестве "личного наградного".

На фронт газетчики центральных изданий и ТАССовцы выезжали в основном парами - пишущий и фотограф. Случаи отправки на задание одного человека были, но реже. А вот работники фронтовых, армейских или дивизионных газет ездили по приказу и по необходимости - как пошлют (не хватает людей - значит в одиночку). А вот кинохроникеры ездили в основном в одиночку, без напарников.
На задание люди отправлялись на редакционных машинах с водителями, реже - на машинах, выделенных штабами частей под поездки в зоне действий этих самых частей. В таком случае кроме водителя могли выделить еще и сопровождающих/охрану. Редакционные машины не закреплялись за военкорами, а распределялись по необходимости - кто с кем едет, решал главред.

Это вам если хотите именно военкора реконструировать.

А если надо просто участвовать и снимать, не отсвечивая, - то как уже выше сказали:
форма рядового/сержантского состава и камеру (если современная) прятать в сидор. А еще лучше, если техника и руки позволяют, замаскировать ее - тушку и объектив замотать лентой, как снайпера свои стволы маскируют, или чехольчик камуфляжный смастерить...

Пошукал по сусекам - уточнил за моряков. Ессно, флотскую форму носили работники флотских политотделов, выпускавших соответствующие газеты.

Примеры:
Всеволод Вишневский, писатель и журналист, во флотском в Ленинграде:


А вот фотокорр в общеармейском (тот самый Халип) и военкор флотского политотдела во флотском (район Одессы, 1941):


Кстати, тот же Халип, там же, но уже погруженный в работу:


про звания и петлицы военкоров:

из книги Ортенберга:
" У читателей может возникнуть вопрос: а почему, собственно, писатель Габрилович имел интендантское звание. Разъясняю: такие же звания присваивались и другим писателям, не являвшимся членами партии. В отличие от них, писатели-коммунисты числились в политсоставе и соответственно имели звания от политрука до бригадного комиссара.
В "Красную звезду" с интендантскими званиями пришли Лев Славин, Борис Лапин, Захар Хацревин, Семен Кирсанов и другие. У кого и почему возникла мысль породнить литературу с интендантством - не знаю. Зато хорошо знаю, что сами писатели тяготились этим званием. Они нередко подтрунивали друг над другом, вспоминая злую тираду Суворова о корыстолюбивых интендантах. Доставалось им и от солдат за перебои в снабжении табачком, за непорядки в пищ*цензура*ках. А иногда писателей принимали за военных врачей (петлицы у медиков были такого же темно-зеленого цвета) и требовали от них оказания помощи раненым. Что же касается Габриловича, то, вдобавок ко всему, над его званием потешался водитель редакционной автомашины, на которой он ездил по фронту: величал его "майором с колесами", имея в виду интендантские эмблемы на петлицах гимнастерки писателя. Они и впрямь отдаленно напоминали колеса.
Вскоре мы заменили писателям "Красной звезды" если не звания, то интендантские петлицы на комиссарские или командирские. А когда произошла унификация военных званий, вопрос разрешился сам собой к вящему удовольствию наших "интендантов"..."

Это что касается именно ""Красной Звезды .

При этом, судя по фотоматериалам, - многие военкоры интендантских эмблем на петлицах вообще не носили - только сами петлицы и "кубари" или "шпалы". Получается, цвета петлиц и звания было достаточно.

[Князь]

спасибо за дельные советы, форма уже есть она довольна теперь готова ездить на реконы.

[Герольд]

Спасибо за информацию. А то озадачились в клубе, что делать с нашим фотокором. Вот и ответ нашел.

[Sophia]

Исходя из жизненного опыта, если все красноармейские  фотокорры  будут  в офицерских (положенных им по легенде) званиях, то фестиваль  будет похож на праздничный салют.

Пожалуй это единственный вид реконструкции, когда стоит отступить от   реконструируемого персонажа и продолжить бегать рядовым, несмотря на заслуги, стаж и талант.