Сообщений в теме: 168

[Саша Милосердная]

М-да, похоже, тема формы и снаряжения советских горных стрелков мало кому интересна... Грустно.

Вот такие интересные брючки хранятся в Сочинском музее. У них они записаны как «брюки альпинистские, английского производства, получены по ленд-лизу».
Что-то мне подсказывает, что британские военные альпинисты здесь ни при чем совершенно, зато к теме топика штаны имеют отношение прямое... но лучше бы эти брюки посмотреть вживую (эй, народ, кто сейчас в Сочи отдыхает и может завернуть в музей?))).
Цвет тут конечно слишком темный, чуть ли не черный, но скорее всего это особенности фото... надо предмет при дневном свете посмотреть!
брюки2.jpeg

Нашла такие бруки на довольно известном фото, ракурсы очень удачно совпадают, как и детали, планка бокового кармана и задний накладной карман совпадают с соответствующими деталями штанов из сочинского музея

Советский партизан грузин Шота Шоламберидзе на Кавказе. Вооружен пистолетом-пулеметом системы Шпагина. За плечами у партизана двунога-лафет 107-мм полкового горно-вьючного миномета ГВПМ-1938.

[Редактор]

Нашла такие бруки на довольно известном фото, ракурсы очень удачно совпадают, как и детали, планка бокового кармана и задний накладной карман совпадают с соответствующими деталями штанов из сочинского музея
19_f14 (1).jpg
Советский партизан грузин Шота Шоламберидзе на Кавказе. Вооружен пистолетом-пулеметом системы Шпагина. За плечами у партизана двунога-лафет 107-мм полкового горно-вьючного миномета ГВПМ-1938.

Да, брюки подозрительно похожи, поэтому я и обратил на них внимание при исследовании музейных предметов...

 

Шоламберидзе - чертовски фотогеничен, поэтому его фотографий множество. Не в последнюю очередь из-за своего башлыка. Но он совсем не единственный в ОГСО носил башлык, таких было много (и не обязательно кавказцы).

Но вот тут вообще что-то любопытное - у бойцов тоже некие башлыки, но какие! Они же маленькие совсем! Сомневаюсь, что их можно поверх зимней шапки натянуть и концы вокруг шеи намотать, это наверное что-то вроде детского капорчика по функционалу... странная деталь. Но раз бойцы такое носили в горах, значит она была им нужна.

Сообщение отредактировал Редактор: 07 сентября 2024 - 12:44

[lisasever]

М-да, похоже, тема формы и снаряжения советских горных стрелков мало кому интересна... Грустно.

 

Добрый день.

Тема интересна, Но сама она охватывает очень ограниченное время, а непосредственно униформа в своём развитии не столь многовариантная. Тут сложно, что-либо добавить, кроме того, что видим на фотографиях.

....

Но вот тут вообще что-то любопытное - у бойцов тоже некие башлыки, но какие! Они же маленькие совсем! Сомневаюсь, что их можно поверх зимней шапки натянуть и концы вокруг шеи намотать, это наверное что-то вроде детского капорчика по функционалу... странная деталь. Но раз бойцы такое носили в горах, значит она была им нужна.

10-mmFHlTn9bTk.jpg

Маленькими они выглядят, скорее из-за того, что заправлены глубоко под одежду. То есть китель костюма надет поверх башлыка. Возможно для этих стрелков так было теплее. На известных мне 70-ти фотографиях бойцов горных войск (фотографий больше, но многие являются сериями какого-либо события с одними персонажами) запечатлены больше сотни человек, но башлык можно увидеть только у этого пулемётного расчёта и, возможно ещё у трёх человек на других фото. То есть ношения этого предмета, не являющегося частью элементов одежды горных стрелков имело частный характер, и зависело от желания самого человека. А его мизерное количество примеров на фото, говорит о том, что башлык у горных войск не был распространён, и был не особо популярен.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал lisasever: 08 сентября 2024 - 16:51

[Редактор]

Добрый день.

Тема интересна, Но сама она охватывает очень ограниченное время, а непосредственно униформа в своём развитии не столь многовариантная. Тут сложно, что-либо добавить, кроме того, что видим на фотографиях.

Маленькими они выглядят, скорее из-за того, что заправлены глубоко под одежду. То есть китель костюма надет поверх башлыка. Возможно для этих стрелков так было теплее. На известных мне 70-ти фотографиях бойцов горных войск (фотографий больше, но многие являются сериями какого-либо события с одними персонажами) запечатлены больше сотни человек, но башлык можно увидеть только у этого пулемётного расчёта и, возможно ещё у трёх человек на других фото. То есть ношения этого предмета, не являющегося частью элементов одежды горных стрелков имело частный характер, и зависело от желания самого человека. А его мизерное количество примеров на фото, говорит о том, что башлык у горных войск не был распространён, и был не особо популярен.

Кроме публиковавшихся ранее фотографий, есть еще другие, а так же кинохроника...

Разумеется, башлыки не были форменным предметом, в выложенных ранее перечнях обмундирования/снаряжения они не фигурируют ни разу. Я полагаю, что башлыки у пулеметчиков-автоматчиков могли быть подарком конкретному подразделению от местного швейного предприятия или от местных жителей. А Шоламберидзе и еще некоторые грузины могли и свои из дому принести. В любом случае, факты их ношения в ОГСО - единичны, но добавляют колорита бойцам.

[Редактор]

Тема интересна, Но сама она охватывает очень ограниченное время, а непосредственно униформа в своём развитии не столь многовариантная. Тут сложно, что-либо добавить, кроме того, что видим на фотографиях.

 

Это да, форма просуществовала недолго - но всё равно имеющиеся кадры кино-и фотохроники позволяют понять, как она использовалась, и были ли особенности ношения в конкретных подразделениях.

Выше я уже писал, что согласно имеющимся десяткам фотографий ношение лыжной шапочки/подшлемника с такой формой - явление если не невозможное, то крайне редкое и нехарактерное ни для бойцов ОГСО, ни для инструкторов и курсантов ШВАГЛД. Высоко в горах, с ветровками и всякими теплыми куртками - да, носили, а вот в предгорье и в расположении части как-то нет. Видимо, не считалось нормальным или удобным так делать. Зато картиночек, солдатиков, образов в реконструкции таких - валом...

Даже с буденовками форму ОГСО некоторые реконструкторы уже носят. Пофиг, что подтверждающих такое фактов нет, но они "так видят"...

И цветные петлицы и командирские углы в боевых условиях, скорее всего, тоже никто не носил - демаскирует, да и зачем оно вообще надо, в таком отряде и так все в лицо друг друга знают.

Сообщение отредактировал Редактор: 08 сентября 2024 - 18:30

[lisasever]

...

Выше я уже писал, что согласно имеющимся десяткам фотографий ношение лыжной шапочки/подшлемника с такой формой - явление если не невозможное, то крайне редкое и нехарактерное ни для бойцов ОГСО, ни для инструкторов и курсантов ШВАГЛД. Высоко в горах, с ветровками и всякими теплыми куртками - да, носили, а вот в предгорье и в расположении части как-то нет. Видимо, не считалось нормальным или удобным так делать. Зато картиночек, солдатиков, образов в реконструкции таких - валом...

Даже с буденовками форму ОГСО некоторые реконструкторы уже носят. Пофиг, что подтверждающих такое фактов нет, но они "так видят"...

И цветные петлицы и командирские углы в боевых условиях, скорее всего, тоже никто не носил - демаскирует, да и зачем оно вообще надо, в таком отряде и так все в лицо друг друга знают.

По поводу шапочек, полагаю, тут на образ горного стрелка РККА накладывается образ обычного советского альпиниста,  Их фото тех лет и позже много, На них любители гор массово носят именно подобные шапочки, а не ушанки. Добавьте к этому вот эти известные фото и потом уже не доказать, что было иначе. Раз фото есть, значит было. А то что из всех бойцов на известных фотографиях таких в шапочках лишь трое из двухсот, значения уже не имеет.
 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Редактор]

Ага.

Кстати, на этих фото как минимум у двоих - вовсе не лыжные шапочки, а хитрым образом подвернутые т.н. "бобриковые" ушанки - легендарные шапки "на рыбьем меху", т.е. безворсовые, которые из-за дефицита шерсти шили с осени 1941-го.

Но для человека незнающего, или невнимательного - да, это лыжные шапочки... )

[wadimych]

А у пары - подвернутые стандартные подшлемники

[lisasever]

Добрый день.

Кинорепортаж "В районе Нальчика", 1943 год.

https://yandex.ru/vi...819646953521273

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[lisasever]

Ещё один пример бойца горных войск с башлыком. И то же один из всей группы.

История Отечественного военного альпинизма. Фильм 1.

 

Прикрепленные изображения

• 

[lisasever]

Обсуждая униформу горных войск обычно ведут речь про тёмно-зелёные суконные брюки и китель.

А что это за одеяние? Кадры из фильма История Отечественного военного альпинизма. Фильмы 2.

На брюках карманы с боку и сзади. Сперва решил, что это зимний маскировочный костюм,

но обстановка в кадре далёкая от зимы.

Первое фото из фильма 1. Полагаю тот же костюм. Но вот нагрудных карманов такого покроя на белых маскировочных костюмах не встречал.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал lisasever: 12 сентября 2024 - 20:58

[Редактор]

Это штормовой костюм. Скорее всего, довоенная гражданская "энцефалитка" - костюм для туристов и геологов. Он был почему-то белый.

На ЦЦ2 в теме про горнострелков такой кадр выкладывали, из фильма "Семеро смелых" 1936 года - по-моему, похоже.

 

 

PS - форма ОГСО не "суконная", она из гимнастерочной ткани.

 

 

[lisasever]

Добрый день.

Ещё один пример использования штормового костюма горными стрелками.

Сериал "Освободители". 7 серия. "Горные стрелки" (2010).

В упомянутом выше фильме кадров с группой бойцов не было.

На поясе у бойцов винтовочные патронные сумки. И на головные уборы, то же, можно 

внимание обратить.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал lisasever: 13 сентября 2024 - 06:57

[Редактор]

Добрый день.

Ещё один пример использования штормового костюма горными стрелками.

Сериал "Освободители". 7 серия. "Горные стрелки" (2010).

В упомянутом выше фильме кадров с группой бойцов не было.

На поясе у бойцов винтовочные патронные сумки. И на головные уборы, то же, можно 

внимание обратить.

Предположу, что это кадры из казахстанской альпинистской школы Горельник (про которую гавнафильм "Сволочи"). О ней пока очень мало информации, мельком упоминалось только, что там инструктора и курсанты носили трофейные двусторонние немецкие "егерские костюмы" (анораки? общеармейские?) и трофейные же горные ботинки. Насколько это соответствует действительности, сказать трудно.

 

Но набор предметов одежды на кадрах действительно любопытный...

[Редактор]

Добрый день.

Ещё один пример использования штормового костюма горными стрелками.

Сериал "Освободители". 7 серия. "Горные стрелки" (2010).

В упомянутом выше фильме кадров с группой бойцов не было.

На поясе у бойцов винтовочные патронные сумки. И на головные уборы, то же, можно 

внимание обратить.

 

В любом случае, ношение военными альпинистами в горах штормовых костюмов и маскировочной одежды под цвет снега - это логично. И подтверждается многочисленными источниками - кинофотохроника, сохранившиеся вещи, мемуарная литература и т.п.

Но вот почему-то ни один такой источник не подтверждает, что военными альпинистами использовалась какая-либо летняя маскировочная одежда, широко использовавшаяся на фронте в любых других родах войск. Неизвестно пока никаких свидетельств существования и применения в ОГСО летних маскировочных костюмов и халатов, сеток, камуфлированных плащ-палаток... хотя, применение в горных условиях таких средств предусматривалось еще до войны, например была принята на снабжение "амеба" в специальной горной расцветке, а так же разработаны схемы камуфляжа (для костюмов и плащ-палаток) применимо к конкретным условиям горных районов САВО, ЗАКВО и др.

 

О причинах неиспользования горнострелками камуфляжа можно фантазировать долго, но факт есть факт - или не применяли "амебы" и пр. камуфляж вовсе, или применяли, но настолько редко, что нигде они пока не "засветились" ).

 

[Редактор]

И, кстати, вот очередной экспонат музея - довоенная советская "энцефалитка", как в "Семеро смелых" и (вероятно) на кинокадрах (предположительно, из Горельника), выложенных на этой страничке.

 

Цвет, правда, не белый... но на кадрах с альпинистами вроде тоже не чисто белый.

 

Сообщение отредактировал Редактор: 15 сентября 2024 - 12:57

[Редактор]

В этой теме было фото известного альпиниста М. Боброва, где он запечатлен на перевале в гражданской горной штормовке.

Вот еще фронтовое фото человека в такой же ветровке. К сожалению, имеет ли он отношение к горным частям, и где вообще служил-воевал - у меня нет данных.

Фото ценно тем, что подтверждает ношение таких ветровок военнослужащими в войну.

 

[lisasever]

...

Но вот почему-то ни один такой источник не подтверждает, что военными альпинистами использовалась какая-либо летняя маскировочная одежда, широко использовавшаяся на фронте в любых других родах войск. Неизвестно пока никаких свидетельств существования и применения в ОГСО летних маскировочных костюмов и халатов, сеток, камуфлированных плащ-палаток... хотя, применение в горных условиях таких средств предусматривалось еще до войны, например была принята на снабжение "амеба" в специальной горной расцветке, а так же разработаны схемы камуфляжа (для костюмов и плащ-палаток) применимо к конкретным условиям горных районов САВО, ЗАКВО и др.

 

О причинах неиспользования горнострелками камуфляжа можно фантазировать долго, но факт есть факт - или не применяли "амебы" и пр. камуфляж вовсе, или применяли, но настолько редко, что нигде они пока не "засветились" ).

Добрый день.

"Руководство для действий войск в горах. Ч. 1" (1941).

Таблица комплектов обмундирования и снаряжения горных войск. Как видим маскировочных

костюмов нет.

Руководство подписано в печать 1 сентября 1941 г., то есть уже в военное время.

Перечисляется много всего полезного в горах: фляги, лопаты, котелки, мешки спальные, палатки,

сумки для патронов и грант, фонари, верёвки, крючья разные, ледорубы, кошки, лыжи.

маскировочный халат зимний.

А летнего нет!

Может ответ в этом и кроется. От того и на фотографиях ничего подобного нет.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Редактор]

Приветствую. )

 

Ну, "Руководство" писалось тогда, когда ОГСО не существовало даже в проекте, и горные части по сути являлись обычной легкой пехотой и кавалерией... хотя и странновато, хотя бы для разведвзвода хоть какой-то камуфляж должен был быть предусмотрен.

Думаю, главная причина - вес. Для альпиниста каждый грамм веса важен, и место в рюкзаке.Сухой масккостюм весит 600 г (набравшийся влаги, естественно, больше) и занимает драгоценное место, которое можно было бы занять чем-то гораздо более полезным для выживания в горах. Надевать же на себя масккостюм при восхождении - бессмысленно, он при трении о скалы и продирании сквозь горный кустарник в лапшу превратится. Да и зеленая форма ОГСО вполне сносно маскировала... скорее всего, поэтому не применяли камуфляж, как не особо значимый для горных боевых действий. Ну а белые зимние костюмы - те да, без них на снежном фоне трудно.

В старой советской еще литературе про знаменитый переход через перевал Бечо говорилось, что зимних "маскхалатов" на снабжении войск не было, и бойцам пришлось шить их "самостоятельно". Что под этим подразумевалось: пошив лично силами самих бойцов, полковых швейников или где-то на местных предприятиях или даже на дому - не расшифровывалось. Как и то, по какому образцу шились эти "маскхалаты" и на что они вообще были похожи. Просто еще один фактик к картине снабжения горных частей на Кавказе...

 

Но всё равно - подозреваю, что вал картинок, солдатиков и реконструкторов в самых крутых образцах камуфляжа рано или поздно последует. )))

 

PS; а что такое "маска фланелевая"?

Сообщение отредактировал Редактор: 15 сентября 2024 - 16:05

[lisasever]

....

 

PS; а что такое "маска фланелевая"?

В книге "Боевые действия горных войск" (В. Г. Клементьев, 1940), среди рекомендаций по

движению в горах зимой указывается (стр. 91):

"В снежную метель нужно:
— надевать специальные очки для предохранения глаз от
острых льдинок;
—• лицо покрывать шарфом или платком, лучше вязаным
лолушлемом;"

Учитывая что фланелевая маска помещена в таблице в зимний раздел, полагаю она

предназначена именно для защиты лица в условиях неблагоприятной зимней погоды

 

В книге "Боевые действия горных войск" рекомендую заглянуть в раздел "Вещевое довольствие",

где ему, головным уборам, обуви, обмундированию, дано отличное описание, со всеми аргументами, актуальными и по ныне имеющими большое значение.

Сообщение отредактировал lisasever: 15 сентября 2024 - 17:24