Сообщений в теме: 160

[Редактор]

Трофейные куртки вряд ли использовали, велик риск "дружественного огня". Тот же Гусев писал как его чуть не пристрелил красноармеец, когда он в своей неуставной штормовке и с рюкзаком спускался с передовых позиций в штаб. 

А по униформе все же хб штормовые костюмы были неуставным шиком инструкторов, а основная масса горнострелков таскала шерстяной костюм ОГСО, да и инструктора в официальной обстановке в них ходила. Но вот какого они цвета и материала пока загадка.

К счастью, в российских музеях сохранился по меньшей мере один костюм ОГСО (точнее, куртка). Пусть и немного перешитая, но в хорошем состоянии.

[Редактор]

Итаааак (барабанная дробь), встречайте - куртка (для р/с) из Новороссийского музея-заповедника. Сохранилась благодаря тому, что принадлежала очень уважаемому и высокопоставленному человеку (хоть и не имеющему отношения к ОГСО).

Где она там хранится, в экспозиции или в фондах - уж не знаю. Надо ехать в Новороссийск...

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Редактор]

По штормовому костюму согласен с вами обоими, шерсть плохо справляется с ветром, дождем и снегом, но покрой штормовой куртки из книги "Спутник туриста" изд. 1940г (пост №37) ближе к куртке от костюма ОГСО (прорезные карманы, двойная застежка) чем лыжная куртка из поста № 41. И на фото и кинохронике горнострелки всегда в уставном обмундировании ОГСО. 

 

 

По штормовому костюму согласен с вами обоими, шерсть плохо справляется с ветром, дождем и снегом, но покрой штормовой куртки из книги "Спутник туриста" изд. 1940г (пост №37) ближе к куртке от костюма ОГСО (прорезные карманы, двойная застежка) чем лыжная куртка из поста № 41. И на фото и кинохронике горнострелки всегда в уставном обмундировании ОГСО. 

К штормовому костюму куртки ОГСО не имеют вообще никакого отношения (штормовки из палатки/брезента, а костюмы из шерсти, и функции у них вообще разные). 

Костюмы ОГСО разработаны самими альпинистами на основе довоенных шерстяных спортивных костюмов, наиболее удобных и комфортных для действий в горах, а так же - подходящих в качестве повседневной и даже парадной УНИФОРМЫ. На куртках ОГСО положено было в мирной обстановке носить знаки, награды и знаки различия (петлицы, командирские углы и погоны); в них находились в строю, выходили за пределы части, являлись на доклад к начальству и т.п.

В штормовках это все было бы затруднительно. )

 

Вот самое известное и наглядное фото того самого довоенного спортивного костюма, который буквально был скопирован для курток р/с ОГСО (парень в центре). Есть еще фотки такого спорткостюма, если что.

Прикрепленные изображения

• 

[Редактор]

Михал Михалыч 1923года рождения, ему в 41-м то было всего 18, какой уж там Памир 34 года... в 40 году он окончил курсы подготовки начинающих альпинистов и школу инструкторов альпинизма в лагере "Рот-Фронт" в Баксанском ущелье Приэльбрусья, но сравните фотографии:

1941.jpg 1942.jpg

фото соответственно 41 и 42 года, на первом еще мальчишка, на втором уже мужчина, так что навряд ли это фото сделано ранее 42 года.

 

На войне и в трудных условиях взрослеют быстро... Фото Боброва из его книги - разница в месяцы, а какой контраст...

 

Но неважно. То фото с перевала, где Бобров в штормовке и панаме - вполне может быть снято как до, так уже и после изгнания немцев с Кавказских гор, в период его инструкторства в Бакуриани, но однозначно не зимой.  ))

Штормовки такого типа носились и активно использовались альпинистами как до войны, так и во время нее, и после нее. Распространенная типовая модель.

Сообщение отредактировал Редактор: 21 августа 2024 - 16:17

[Редактор]

Итак, вот оригинал штормового костюма "как у Боброва" (и как в "Спутнике туриста" 1940-го года, чертежик из которого тут вызвал дискуссию). Хранится в ГИМе.

Сообщение отредактировал Редактор: 21 августа 2024 - 16:29

[Sergey62]

Судя по фото снизу. На горных перевалах Приэльбрусья, командный (инженерный) состав. Т.к. Гусев имел звание Военнженер 3 ранга. Пользовались разнообразным видом одежды. Это и не удивительно. И почему, понятно.

Прикрепленные изображения

• 

[Редактор]

Мы реконструируем 379 ГСП 20 ГСД, там основная масса бойцов не отличалась по форме от обычных пехотинцев, ну разве что панамы были у некоторых. Это не бойцы ОГСО, здесь не нужно путать тёплое и мягкое. Поэтому с исторической точки зрения все верно. Грубо говоря из 20 тыс горных стрелков, специальную экипировку имело около 5000 (да и то вопрос насколько полную, спецформу точно ещё меньше).

Формой ОГСО ("спецформой") были со временем обеспечены ВСЕ члены ОГСО (по крайней мере, строевые), а так же инструкторский состав ШВАГЛД. Шили ее в Тбилиси и окрестностях, удаленность этих районов от фронта и наличие в регион бесперебойных поставок ленд-лизовского материала (шерстяной гимнастерочной ткани, скорее всего канадского пр-ва, судя по насыщенному зеленому оттенку) из Ирана позволили в кратчайшие сроки пошить необходимое количество комплектов формы. Этих комплектов и нужно-то было всего действительно тысяч 5, с учетом числа л/с ОГСО, ШВАГЛД, ну плюс их пополнение...

Более того - после окончания боев в горах Кавказа и расформирования ОГСО, эта форма была передана в обычные горнострелковые дивизии. И уже там даже, судя по фото, одних только двубортных кителей хватало на обмундирование рядовых - в то время в как в ОГСО и ШВАГЛД деление формы на офицерскую и для рядовых строго соблюдалось.

 

Что касается того, что кому-то формы не хватало - ну здесь скорее нужно учитывать, кому, где и когда. В какой-то момент на каком-то участке какому-нибудь пополнению - возможно, да. А возможно, что и нет. Некоторые ветераны очень любили рассказывать, что им постоянно чего-то не хватало, ходили голые-босые, ели одну землю, одна винтовка на троих, и та без патронов и т.д. - а как начнешь изучать дело, оказывается, что и по нормам снабжения все неплохо было, и в вещевых книжках все что положено выдано, и судя по кино-фотохронике этой же части в том же самом времени-месте все нормально было...

[Редактор]

Причина того, что здесь все одеты во что попало - та же, по которой любые современные альпинистские отряды одеты во что попало: кому как удобно и что ему наиболее симпатично из того, что имеется. Плюс, на фото сводный отряд из разных подразделений.

 

Это была операция по снятию флагов с Эльбруса, когда немцы уже удрали. Оружие, конечно, взяли с собой, но активных и длительных боевых действий к этому моменту и в этом районе никто не ожидал.

Сообщение отредактировал Редактор: 21 августа 2024 - 20:54

[Редактор]

Полезная информация для дам-реконструкторов.

 

В ОГСО и ШВАГЛД имелись и женщины. Занимали разные должности (наприменр, инструктором одного ОГСО была легендарная Л. Коротаева), но в основном, по классике - медперсонал. И они тоже, как военнослужащие, обеспечивались формой ОГСО, согласно званию! Правда, носили ее согласно общеармейским правилам: в теплое время - береты (как защитного цвета, так и синие), в холода - ушанки.

Что касается застежки одежды - то носили как удобнее, а не обязательно застегивая на "женскую" сторону (как и у практически всей двубортной армейской одежды времен ВОВ, застежка была двусторонняя).

Фото прилагается.

 

 

И еще по ношению формы. Очень любят художники, скульпторы, реконструкторы и пр. представлять горнострелков в шапочках-свернутых подшлемниках. Да, это наверное эпично... вот только, имея несколько десятков снимков бойцов всех ОГСО и ШВАГЛД, я не встречал такие шапочки при форме ОГСО НИ РАЗУ. При "спецформе" на хронике бойцы носят какие угодно головные уборы: ушанки, фуражки, пилотки, кубанки, кавказские папахи, даже башлыки - но напрочь отсутствуют подшлемники и прочие "лыжные шапочки".  Я, конечно, не видел и не мог видеть всех горнострелков поименно, но то что ни разу не встречал у них таких шапочек - о чем-то да говорит... кому надо.

Сообщение отредактировал Редактор: 22 августа 2024 - 01:19

[Редактор]

в свое время у знакомого брал книгу 1960х годов по истории участия органов НКВД Закавказья в ВОВ. Там есть отдельный раздел о трех горнострелковых отрядах НКВД, 1й был сформирован из курсантов Орджоникидзевского военного училища НКВД, 2й из  пограничников двух погранотрядов Кавказского округа, 3й из сотрудников местных НКВД и РКМ , в иллюстрациях была фотография командира 3го отряда, в точно такой же штормовке, капюшон, шнуровка, два кармана с текстильной складкой.

В 2010-е годы мне присылали фото из Эльбрусского музея, со стендов. Там были фото бойцов 1 и 2 ОГСО, формировавшихся из "чекистов". Они были в таких штормовках - с плиссированными нагрудными карманами, со шнуровкой горла. Были там и вещи в экспозиции, но ничего интересного.

Фото давно пропали, к сожалению. Интересно, остался ли жив музей, и эти стенды...

[Sergey62]

В 2010-е годы мне присылали фото из Эльбрусского музея, со стендов. Там были фото бойцов 1 и 2 ОГСО, формировавшихся из "чекистов". Они были в таких штормовках - с плиссированными нагрудными карманами, со шнуровкой горла. Были там и вещи в экспозиции, но ничего интересного.

Фото давно пропали, к сожалению. Интересно, остался ли жив музей, и эти стенды...

Часть экспозиции растащили по мелким музеям в ДОЛИНЕ. Саму зону мезея на "Канатке" заливало весенней и дождевой водой. Сейчас "музей" не работает. Но старожилы утверждают, что где-то в кладовке, частично храниться, что осталось.Но помятуя экспозицию, могу сказать, что и там было достаточно много послевоенных фото и экспонатов. 

Надо перекапывать собственный фото архив. Я несколько раз за период 1985-95 гг. снимал экспозицию этого музея.

Сообщение отредактировал Sergey62: 22 августа 2024 - 16:33

[Редактор]

М-да, похоже, тема формы и снаряжения советских горных стрелков мало кому интересна... Грустно.

 

Вот такие интересные брючки хранятся в Сочинском музее. У них они записаны как «брюки альпинистские, английского производства, получены по ленд-лизу».

Что-то мне подсказывает, что британские военные альпинисты здесь ни при чем совершенно, зато к теме топика штаны имеют отношение прямое... но лучше бы эти брюки посмотреть вживую (эй, народ, кто сейчас в Сочи отдыхает и может завернуть в музей?))).

Цвет тут конечно слишком темный, чуть ли не черный, но скорее всего это особенности фото... надо предмет при дневном свете посмотреть!

Сообщение отредактировал Редактор: 23 августа 2024 - 13:03

[Редактор]

Ну и на десерт - та самая штормовка, именно такие в годы ВОВ штатно использовались в ОГСО. 

В музейной карточке записано, что вещь принадлежала Е. Абалакову (в этом музее большая коллекция его предметов).

 

[Саша Милосердная]

Формой ОГСО ("спецформой") были со временем обеспечены ВСЕ члены ОГСО (по крайней мере, строевые), а так же инструкторский состав ШВАГЛД. Шили ее в Тбилиси и окрестностях, удаленность этих районов от фронта и наличие в регион бесперебойных поставок ленд-лизовского материала (шерстяной гимнастерочной ткани, скорее всего канадского пр-ва, судя по насыщенному зеленому оттенку).

Цвет канадской шерстяной саржи вполне сопоставим с советским сукном темно-защитного цвета, а вот полушерстяная ткань советской выделки для офицерского обмундированния имеет довольно яркий цвет, только вот редко вещи доходят в изначальном виде, все чаще застиранные, выгоревшие и молью погрызенные. С одной стороны странно что люди не смогли опознать цвет обмундирования как "свой", с другой стороны если предположить что в Закавказье преобладало обмундирование из импортных тканей или в основном хб, то этот цвет действительно может показаться очень ярким.
На фото с "альпинистскими штанами" из музея в Сочи, видны места с поеденными нитками шерстяной основы и выгоревшими до бела хб нитями утока, - определенно полушерстяная ткань, а все импортные ткани насколько я знаю были чистыми или шерсть или хб.

Прикрепленные изображения

• 

[Редактор]

Цвет канадской шерстяной саржи вполне сопоставим с советским сукном темно-защитного цвета, а вот полушерстяная ткань советской выделки для офицерского обмундированния имеет довольно яркий цвет, только вот редко вещи доходят в изначальном виде, все чаще застиранные, выгоревшие и молью погрызенные. С одной стороны странно что люди не смогли опознать цвет обмундирования как "свой", с другой стороны если предположить что в Закавказье преобладало обмундирование из импортных тканей или в основном хб, то этот цвет действительно может показаться очень ярким.

Наверное, если б сукно было нашим, никто внимания бы не обратил. Но про "ленд-лизовское" происхождение формы ОГСО намеки звучат очень часто. Некоторые ветераны якобы вообще утверждали, что сама форма была ленд-лизовская (но это как обычная байка - мол, знакомый ветеран мне когда-то говорил, но он давно умер, и сейчас уже не спросишь).

Выше я выложил штаны из сочинского музея - тоже обозначены как "ленд-лиз". Интересно, почему... может, там штампы на ткани... хотя, по фото, на мой взгляд, смотрятся как обычные гражданские штаны от лыжного костюма... 

Любопытный момент про качество ткани: в сборнике мемуаров 11 ОГСО упоминалось, что эти костюмы очень некрасиво рыжели большими пятнами от воздействия горного ультрафиолета и прожарки в "вошебойках".

Сообщение отредактировал Редактор: 23 августа 2024 - 18:32

[Саша Милосердная]

Наверное, если б сукно было нашим, никто внимания бы не обратил. Но про "ленд-лизовское" происхождение формы ОГСО намеки звучат очень часто. Некоторые ветераны якобы вообще утверждали, что сама форма была ленд-лизовская (но это как обычная байка - мол, знакомый ветеран мне когда-то говорил, но он давно умер, и сейчас уже не спросишь).
Выше я выложил штаны из сочинского музея - тоже обозначены как "ленд-лиз". Интересно, почему... может, там штампы на ткани... хотя, по фото, на мой взгляд, смотрятся как обычные гражданские штаны от лыжного костюма...
Любопытный момент про качество ткани: в сборнике мемуаров 11 ОГСО упоминалось, что эти костюмы очень некрасиво рыжели большими пятнами от воздействия горного ультрафиолета и прожарки в "вошебойках".

Наверное сыграло роль то, что эти ткани начали вводить в 42 году уже с новым обмундированием, поэтому цвет оказался еще просто не привычным.
Лишнее подтверждение того что это наша ткань, в СССР использовали натуральные красители довольно легко выгоравшие на солнце и при стирках, обмундирование доходящее до нас через 80 лет иногда имеет такой же цвет, как куртка в 71 сообщении, тоже явно пошитая из пш, а вот американские и английские красители напротив очень стойкие.

[Редактор]

Наверное сыграло роль то, что эти ткани начали вводить в 42 году уже с новым обмундированием, поэтому цвет оказался еще просто не привычным.
Лишнее подтверждение того что это наша ткань, в СССР использовали натуральные красители довольно легко выгоравшие на солнце и при стирках, обмундирование доходящее до нас через 80 лет иногда имеет такой же цвет, американские и английские красители напротив очень стойкие.

Ответить на этот вопрос позволило бы только наличие хотя бы штук 5 костюмов ОГСО, чтоб посмотреть... но где их взять.

Пока вот только куртку и штаны удалось выявить в музеях, вроде как подходящих. Но как их посмотреть-пощупать... да и все равно мало, даже если 2 вещи будут из нашей или наоборот ленд-лизовской ткани - не значит, что все были такие...

[Саша Милосердная]

Ответить на этот вопрос позволило бы только наличие хотя бы штук 5 костюмов ОГСО, чтоб посмотреть... но где их взять.

Пока вот только куртку и штаны удалось выявить в музеях, вроде как подходящих. Но как их посмотреть-пощупать... да и все равно мало, даже если 2 вещи будут из нашей или наоборот ленд-лизовской ткани - не значит, что все были такие...

Шустер уже лет 10 шьет без всяких образцов, и спит спокойно, ничто его не мучает.

[Редактор]

Шустер уже лет 10 шьет без всяких образцов, и спит спокойно, ничто его не мучает.

Это хорошо. Крепкая нервная система. )

 

Мне реплика неинтересна (тем более, судя по фото того, что он шьет, есть ошибки и в покрое, и в ткани).

Просто интересно докопаться до истины, что же это была за форма в оригинале. Она уникальна, во всех отношениях...

[Саша Милосердная]

Мне тоже.