Сообщений в теме: 160

[lisasever]

Фотографии мне кажется относятся к наиболее раннему периоду существования ОГСО,

или

а ничё что я привела единственные пока фотографии "бойцов ОГСО" в панамах? а то еще и "до того", никто в мемуарах про панамы что-то не вспоминает.

Я даже сомневаюсь, что это вообще 1942 год.

Тут вот то же в панамах и ледорубы с карабинами. Памир, 1934-й.

http://rgvarchive.ru...i-chast-1.shtml

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал lisasever: 13 февраля 2018 - 00:55

[avanov]

Я даже сомневаюсь, что это вообще 1942 год.

Тут вот то же в панамах и ледорубы с карабинами. Памир, 1934-й.

http://rgvarchive.ru...i-chast-1.shtml

я акцентировал на панаме что бы понятно было о каком фото идет речь

вот на видеозаписи смотрите с 26 минуты четко видно что бойцы одеты в штормовые костюмы

[Саша Милосердная]

 даже сомневаюсь, что это вообще 1942 год.

Тут вот то же в панамах и ледорубы с карабинами. Памир, 1934-й.

http://rgvarchive.ru...i-chast-1.shtml

в 34 году панам даже на снабжении НКВД не было, а армейские появились только в 38году. А уж то что Бобров в армейской панаме видно не вооружённым глазом. 

Что там у бойцов на голове трудно сказать, но явно не панамы, войлочные шляпы кавказские или гражданские панамы не важно, что бы понять, что Бобров сфотографирован не раньше 42 года, надо перечитать его мемуары, поясню:

Михал Михалыч 1923года рождения, ему в 41-м то было всего 18, какой уж там Памир 34 года... в 40 году он окончил курсы подготовки начинающих альпинистов и школу инструкторов альпинизма в лагере "Рот-Фронт" в Баксанском ущелье Приэльбрусья, но сравните фотографии:

фото соответственно 41 и 42 года, на первом еще мальчишка, на втором уже мужчина, так что навряд ли это фото сделано ранее 42 года.

 Михаил Бобров - блокадный портрет.pdf   339,91К   376 Количество загрузок:

Во второй половине 1942 г. к ППШ принимается секторный магазин. Магазин принимается вместе с сумкой. 

Хорошо, что второй боец не вызывает сомнений, а то трудно было бы придумать как в 34 году на Памире оказался ППШ с рожковым магазином

[Ilves]

На всех известных фото в неуставных штормовых куртках из х/б палаточной ткани изображены инструктора-альпинисты. 

 

На Приюте 11

Альпинист-инструктор Г.В. Одноблюдов

Неизвестный 

На всех однотипная куртка анорак с двумя карманами и рукавами без манжет. Мне кажется, что фото относятся к позднему периоду существования ОГСО (зима-весна 1943 года), возможно сняты в Школе военного альпинизма в Бакуриани, когда дела на фронте улучшились.

М.М. Бобров на снимке в панаме и штормовой хб куртке другого типа сфотографирован тоже скорее весной 1943. Он в своей книге "Записки военного альпиниста" пишет, что когда прибыл в 5 ОГСО в Местийское ущелье, то ночью пошел снег, и далее постоянно упоминается снег, мороз, то есть в панаме в 1942 он вряд ли ходил.

[Саша Милосердная]

М.М. Бобров на снимке в панаме и штормовой хб куртке другого типа сфотографирован тоже скорее весной 1943. Он в своей книге "Записки военного альпиниста" пишет, что когда прибыл в 5 ОГСО в Местийское ущелье, то ночью пошел снег, и далее постоянно упоминается снег, мороз, то есть в панаме в 1942 он вряд ли ходил.

Сами по себе штормовки меня не волновали, ну штормовки и штормовки, нашла датированную фотографию Коломенского, "Советский горный стрелок В.М. Коломенский. Вооружен пистолетом-пулеметом ППШ-41 с рожковым магазином. Главный Кавказский хребет. Время съемки: 1943 фото: В. Каргин", если довериться этой датировке совпадающей с вашей, то вопросов по данным фото больше не имею... спасибо.

[Stramm]

 штормовки похожи на ранние немецкие, двусторонние, в них до войны ходили немецкие альпинисты, так же в них были высокогорные роты из альпинистов-спортсменов горнострелковых дивизий, которые вошли в группу капитана Грота. 
Возможно на наших трофеи, потому на фото нет массового использования.

 

     

 

 

Хотя возможно что горные стрелки из альпинистов-спортсменов одеты в "свое", довоенное.

 

альпинисты на Физкультурном параде. Киев. 1939 г.

до кучи в тему про штормовки, группа бойцов и командиров курсов горно-лыжной подготовки Закавказского фронта

Сообщение отредактировал Stramm: 13 февраля 2018 - 18:36

[Ilves]

У наших свое, хотя и с европейским влиянием. 

Хан-Тенгри 1935

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

То что штормовки носились бойцами ОГСО сомнений не вызывало и раньше, кроме того их носили и другие подразделения высогорной специализации. Например отряд альпинистов под командованием Гусева из состава 194 стр дивизии. Было интересно разобраться кто кроме ОГСО мог носить штормовки с панамами, возможно бойцы той же 20-й горнострелковой дивизии, которым, вроде как, панамы тоже полагались. До прочтения книги Боброва пока дело не дошло, только фрагментами, поэтому сама не разобралась...

Прикрепленные файлы

•  Гусев Александр Михайлович_.pdf   73,36К   478 Количество загрузок:

[Ilves]

По ношению неуставных штормовок вопрос сложный, по фото и мемуарам их точно носили инструктора-альпинисты, подтвержденных фото ношения довоенных штормовок горнострелками ОГСО не видел. Предельно сжатые сроки формирования первых ОГСО в конце августа начале сентября 1942 г (28.08-03.09) намекают, что разработать и пошить форму для них вряд ли физически возможно даже под присмотром Л.П. Берия. Отсюда вывод, что либо горнострелки пошли в бой в общевойсковом обмундировании либо их одели в довоенные запасы альплагерей. Но на фото и в мемуарах горнострелки ОГСО в однообразной униформе спецпошива. 

[Саша Милосердная]

По ношению неуставных штормовок вопрос сложный, по фото и мемуарам их точно носили инструктора-альпинисты, подтвержденных фото ношения довоенных штормовок горнострелками ОГСО не видел. Предельно сжатые сроки формирования первых ОГСО в конце августа начале сентября 1942 г (28.08-03.09) намекают, что разработать и пошить форму для них вряд ли физически возможно даже под присмотром Л.П. Берия. Отсюда вывод, что либо горнострелки пошли в бой в общевойсковом обмундировании либо их одели в довоенные запасы альплагерей. Но на фото и в мемуарах горнострелки ОГСО в однообразной униформе спецпошива. 

В описании Гусевым прибытия 1 ОГСО в расположение его дивизии штормовые костюмы упоминаются как часть снаряжения, поэтому у меня вопросов по ним нет, разве что как именно они выглядели, но скорее всего как стандартные для того времени, можно посмотреть в книжках Спутник туриста 37 и 40гг издания.

 

 

Знакомясь с отрядом, я был поражен его блестящей экипировкой. Каждый боец имел все необходимое для боевых действий в горах: ледорубы, десятизубые «кошки», штормовые костюмы, спальные мешки, меховые жилеты, меховые носки, шерстяные и кожаные перчатки, подшитые валенки, лыжи с жестким креплением, снегоступы, рюкзаки, горнолыжные ботинки, лавинные шнуры, защитные очки. На каждое отделение в отряде имелись в соответствующем количестве альпийские веревки, горные палатки, спиртовые кухни, скальные и ледовые крючья, скальные молотки и другое необходимое снаряжение. На отряд полагалась одна вьючная кухня.

[Саша Милосердная]

Альпинист-инструктор Г.В. Одноблюдов

Одноблюдов.jpg

Неизвестный 

горнострелок инструктор.jpg

 

Неизвестный рядом с Георгием Васильевичем Одноблюдовым,  - похож на Сидоренко Александра Игнатьевича.

Второй неизвестный, если не ошибаюсь Евгений Абалаков.

Евгений Абалаков, Георгий Одноблюдов и Николай Гусак

Прикрепленные файлы

•  Юрий Визбор. Легенда седого Эльбруса. Очерк..pdf   349,41К   503 Количество загрузок:

[lisasever]

Добрый день.

Фото в копилку темы.

http://geolmarshrut....ELEMENT_ID=4162

34. 1943 г. Кавказ. Альпинисты, офицеры Красной Армии Павел Захаров (слева) и Борис Стрекалов (справа) во время разведовательного похода в районе перевала Басса (Центральный Кавказ).

 

Прикрепленные изображения

• 

[Stramm]

если бы были довоенные запасы альплагерей, то покрой отличался бы, а все штормовки, которые зафиксированы на фото во время боев в высокогорье, на удивление одинаковы по покрою.
в свое время у знакомого брал книгу 1960х годов по истории участия органов НКВД Закавказья в ВОВ. Там есть отдельный раздел о трех горнострелковых отрядах НКВД, 1й был сформирован из курсантов Орджоникидзевского военного училища НКВД, 2й из  пограничников двух погранотрядов Кавказского округа, 3й из сотрудников местных НКВД и РКМ , в иллюстрациях была фотография командира 3го отряда, в точно такой же штормовке, капюшон, шнуровка, два кармана с текстильной складкой.

Сообщение отредактировал Stramm: 14 февраля 2018 - 10:30

[Саша Милосердная]

если бы были довоенные запасы альплагерей, то покрой отличался бы, а все штормовки, которые зафиксированы на фото во время боев в высокогорье, на удивление одинаковы по покрою.
в свое время у знакомого брал книгу 1960х годов по истории участия органов НКВД Закавказья в ВОВ. Там есть отдельный раздел о трех горнострелковых отрядах НКВД, 1й был сформирован из курсантов Орджоникидзевского военного училища НКВД, 2й из  пограничников двух погранотрядов Кавказского округа, 3й из сотрудников местных НКВД и РКМ , в иллюстрациях была фотография командира 3го отряда, в точно такой же штормовке, капюшон, шнуровка, два кармана с текстильной складкой.

Так ассортимент был не велик и однотипен, штормовки только начали в обиход входить, еще какой-то процент самошивных можно прибавить.

Трофейные тоже разумеется нельзя сбрасывать со счетов, так например Гусев вспоминает о захваченных рюкзаках одной из групп атаковавшей штаб 194 дивизии, точно неизвестно куда дели экипировку, но логичнее всего было оставить собственной альпгруппе

[Ilves]

Трофейные куртки вряд ли использовали, велик риск "дружественного огня". Тот же Гусев писал как его чуть не пристрелил красноармеец, когда он в своей неуставной штормовке и с рюкзаком спускался с передовых позиций в штаб. 

А по униформе все же хб штормовые костюмы были неуставным шиком инструкторов, а основная масса горнострелков таскала шерстяной костюм ОГСО, да и инструктора в официальной обстановке в них ходила. Но вот какого они цвета и материала пока загадка.

[Саша Милосердная]

Трофейные куртки вряд ли использовали, велик риск "дружественного огня". Тот же Гусев писал как его чуть не пристрелил красноармеец, когда он в своей неуставной штормовке и с рюкзаком спускался с передовых позиций в штаб. 

Олухам без разницы какая штормовка: трофейная, ВЦСПС или самошивка, она в любом случае будет выглядеть чуждо...

 

А по униформе все же хб штормовые костюмы были неуставным шиком инструкторов, а основная масса горнострелков таскала шерстяной костюм ОГСО, да и инструктора в официальной обстановке в них ходила. Но вот какого они цвета и материала пока загадка.

 

Один утверждает. что не было никаких шерстяных костюмов, все таскали штормовые, вы наоборот, что штормовок не было, и то и другое было, только носили сообразно погодным условиям и согласно выполняемым задачам.

[Ilves]

Шерстяной костюм ОГСО тоже может быть штормовым

Покрой того что слева очень напоминает обмундирование ОГСО

[zugfurer]

Трофейные куртки вряд ли использовали, велик риск "дружественного огня". Тот же Гусев писал как его чуть не пристрелил красноармеец, когда он в своей неуставной штормовке и с рюкзаком спускался с передовых позиций в штаб. 

А по униформе все же хб штормовые костюмы были неуставным шиком инструкторов, а основная масса горнострелков таскала шерстяной костюм ОГСО, да и инструктора в официальной обстановке в них ходила. Но вот какого они цвета и материала пока загадка.

Материал шерстяного костюма вроде как английский, зеленого цвета, но вот с оттенком непонятно ибо на ч\б. фото уж очень они темные..с синевой наверно. Имхо.

[Ilves]

Материал шерстяного костюма вроде как английский, зеленого цвета, но вот с оттенком непонятно ибо на ч\б. фото уж очень они темные..с синевой наверно. Имхо.

А источник сведений о том что материал английский можно увидеть?

[Саша Милосердная]

Шерстяной костюм ОГСО тоже может быть штормовым

Штормкостюм.jpg

Покрой того что слева очень напоминает обмундирование ОГСО

Штормовой костюм - это не покрой, а свойства, у шерстяного костюма основное свойство теплозащита, у штормового - ветрозащита, а покрой у обоих примерно одинаковый - горный