Перейти к содержимому


Фотография

Казаки в ХХ-ом веке.


  • Тема закрыта
Сообщений в теме: 140

#81 Гость_Blinoff_*

Гость_Blinoff_*
  • Гости

Отправлено 18 октября 2009 - 14:47

а какая разница,...


Вопрос ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИЙ

КТО убивал русский народ:

- КОМИССАРЫ, которые гнали на УБОЙ русских людей стадом почти безоружными (одна мосинка на троих) на немецкие пулеметы типа МГ

- НЕМЕЦКИЕ пулеметчики, которым приходилось СТРЕЛЯТЬ по этому СТАДУ


Я считаю, что ТАКИЕ жертвы русского народа были на совести как раз "мясников" типа Жукова, воевавшего не УМЕНИЕМ, а ЧИСЛОМ

Это относится как к казчаьим землям, так и Ржевской мясорубке и во всех других местах....
И не только к пехоте, но и к ТАНКАМ тоже

#82 Konstan

Konstan

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • ВИК РККА

Отправлено 18 октября 2009 - 17:38

Вопрос ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИЙ
КТО убивал русский народ:
- КОМИССАРЫ, которые гнали на УБОЙ русских людей стадом почти безоружными (одна мосинка на троих) на немецкие пулеметы типа МГ
- НЕМЕЦКИЕ пулеметчики, которым приходилось СТРЕЛЯТЬ по этому СТАДУ
Я считаю, что ТАКИЕ жертвы русского народа были на совести как раз "мясников" типа Жукова, воевавшего не УМЕНИЕМ, а ЧИСЛОМ
Это относится как к казчаьим землям, так и Ржевской мясорубке и во всех других местах....
И не только к пехоте, но и к ТАНКАМ тоже

Ответ единственный: немецкие пулеметчики, так как их к нам никто не звал, и не их дело комиссары у нас тут, марсиане, или другое что. Русский народ был до коммунистов, при коммунистах, и после коммунистов никуда не делся. Надоела советская власть - в три дня не стало, без посторонней помощи, заметьте.
И про "мясников" сказки рассказывать не надо. Картина совсем иная:
за всю войну РККА потеряла безвозвратно (округлённо) 11,2 млн. человек (включая 4,5 млн. пленными),
а Германия с союзниками на Восточном фронте 10,2 млн (5,9 млн. пленными).
А насчёт отдельных родов оружия - есть маленькая проблема: обобщенных данных, освещающих потери Германии в оружии и военной технике до сих пор нет. Последние три месяца войны их не собирали, за предшествующий квартал собрали и сожгли в мае, что с учетом милой немецкой привычки считать потери техники в % от её состояния создаёт совершенно абсурдистскую картину. Ну Манштейну, Витману с Хартманом и прочим надо же было чем-то оправдываться: тысячи русских самолетов и танков уничтожили, ан Красная армия то Москву взять не даёт, то под Сталинградом котёл на две армии устроит, то свежесделанные танковые дивизии в лом превратит под Курском, а под конец, вообще Берлин возьмёт.
  • 0

#83 Сафронов Андрей

Сафронов Андрей

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 56 сообщений
  • ДВИК
  • Куниковцы

Отправлено 18 октября 2009 - 17:40

- НЕМЕЦКИЕ пулеметчики, которым приходилось СТРЕЛЯТЬ по этому СТАДУ


Бедные немецкие пулеметчики, пригнали их силком, да на гашетку давить заставляли...

Бредовый подход.

А по поводу коммисаров-мясников - да твари еще те, однако нужно вспоминать и тех кто дорого ценил солдатскую жизнь, хотя и требовал от солдат многого. Пример Ц.Л. Куников.

Сообщение отредактировал Сафронов Андрей: 18 октября 2009 - 17:41


#84 Гость_Blinoff_*

Гость_Blinoff_*
  • Гости

Отправлено 18 октября 2009 - 20:41

Вторая Мировая война - это не война между Германией и СССР, а война между ДВУМЯ ГРУППАМИ стран, и началась Вторая Мировая далеко не 22 июня 1941 года...
И разве только Германские ВС объявили войну "преступной коммунистической системе"? Разве с немцами вместе не были Венгры, Итальянцы, Болгары, Русские?

А разве ДО этого не СССР НАПАЛА на Финляндию, первой проявила АГРЕССИВНУЮ СУЩНОСТЬ СССР и за что была ИСКЛЮЧЕНА из ЛИГИ НАЦИЙ?
И разве Германия не была союзницей Финляндии? А разве для барона Маннергейма не была Вторая Мировая - Второй гражданской?

Разве для казаков это не было ВТОРОЙ ГРАЖДАНСКОЙ войной?Казаки ПОСЛЕДНИМИ покинули территорию России, оккупированной преступной властью большевиков. На Юге- это "повстанческая армия" генерала Фостикова и повстанцы Кубани, на Дальнем Востоке -партизанский отряд (уже после эвакуации Владивостока 1922) - войскового старшины Бологова...

КАЖДЫЙ год казаки обсуждали план ВЕСЕННЕГО похода на Красную Армию и освобождения России от власти большевиков и так до лета 41го...

2 Костя
А чтобы ТЫ на месте немцев делал? Спокойно ждал, чтобы СССР вслед за Финляндией напал бы на Польшу?
Когда СССР напал на Японию и Манчжо-диГо, у нас говорять про "оябзательства перед союзниками"
А что, у Германии не было ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед ее союзниками ОТОМСТИТЬ за Финляндию ?

...и в битве упоительной лавиною стремительной
ДАЕШЬ ВАРШАВУ, ДАШЬ БЕРЛИН !!!!!
уж врезались мы в Крым
(Марш Буденного)

Сообщение отредактировал Blinoff: 18 октября 2009 - 20:47


#85 Konstan

Konstan

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • ВИК РККА

Отправлено 18 октября 2009 - 21:29

А разве ДО этого не СССР НАПАЛА на Финляндию, первой проявила АГРЕССИВНУЮ СУЩНОСТЬ СССР и за что была ИСКЛЮЧЕНА из ЛИГИ НАЦИЙ?
И разве Германия не была союзницей Финляндии? А разве для барона Маннергейма не была Вторая Мировая - Второй гражданской?
...
2 Костя
А чтобы ТЫ на месте немцев делал? Спокойно ждал, чтобы СССР вслед за Финляндией напал бы на Польшу?
Когда СССР напал на Японию и Манчжо-диГо, у нас говорять про "оябзательства перед союзниками"
А что, у Германии не было ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед ее союзниками ОТОМСТИТЬ за Финляндию ?

Какая экспрессия... :crazy: Жаль только фактам не соответствует. Напала первой Германия на Польшу 1 сентября 1939 г. "Зимняя война" для Маннергейма и финского руководства по началу была поводом вспомнить о "Восточной Карелии" и "Великой Финляндии" до Урала. О совместной войне с СССР Финляндия и Германия начали переговоры только летом 1940 г. И, что характерно, ни в одном документе что немецком, что финском, ни о какой "мести" и "обязательствах перед союзником" речь не идёт, за отсутствием таковых.

А на месте немцев я бы к нам не совался, что в 1914, что в 1941. Что-то я не припоминаю, чтобы мы им указывали как жить и что делать, или на тему "у вас всего слишком много, надо бы поделиться" претензии делали. И планов превратить немцев в рабочий скот тоже не припоминаю.
P.S. Миша эта скользкая дорожка заведёт тебя в аккурат в маленький немецкий городок Нюрнберг.
  • 0

#86 Гость_Blinoff_*

Гость_Blinoff_*
  • Гости

Отправлено 18 октября 2009 - 23:16

Костя, сорри, описался, имел ввиду предстоящее нападение СССР на Германию....
В мире вообще политика ДВОЙНЫХ "стандартов"...
А что, разве большевики НЕ ХОТЕЛИ и НЕ ПРЕВРАЩАЛИ народы России в "РАБОЧИЙ СКОТ" на стройках ГУЛага и вобще по всей стране?
Давай сравним КАК работали ОСТ-арбайтеры на неметчине и КАК "работали" наши зэки в ГУЛаге? Где ЛУЧШЕ жилось? То-то всех, кого угнали в Германиюи кто посмотрел, КАК живут и работают на немецких и других предприятиях - их всех по возвращение на СОВЕТСКУЮ родину отправили в ГУЛаг, чтобы они правду не рассказывали....

Когда большевики только Указом о "расказачивании" - о ПОГОЛОВНОМ УНИЧТОЖЕНИИ КАЗАКОВ уничтожили более 3 000 000 РЕАЛЬНЫХ!!!!!! казаков, а ЗА ЭТО большевистскую власть ДО СИХ ПОР НЕ ОСУДИЛИ!
Где Екатеринбургский процесс над большевизмом?

Пока его нет- вся наша история - БЛЕФ и ВРАНЬЕ....

Народ- как СКОТ - уничтожали, пытали, выбивали челюсти и зубы, а они за какой то паек командовали Красной Армией для защиты ЭТОЙ власти... (ну типа Рокосовского)

Среди "казаков" в рядах Красной армии были в основном НЕ КАЗАКИ, а ПРИШЛЫЕ....


Один из "руководителей" расказачивания - Лев Троцкий (Лейба Давидович Бронштейн) - Создатель и Руководитель Красной Армии, один из тех, кто претворял в жизнь Декрет Янкеля Свердлова:

"Казаки — единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно... Это своего рода зоологическая среда, и не более того... Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и на всех них навести страх и почти религиозный ужас... Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море…"

Сообщение отредактировал Blinoff: 18 октября 2009 - 23:17


#87 Ратислав

Ратислав

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 18 октября 2009 - 23:28

Когда большевики только Указом о "расказачивании" - о ПОГОЛОВНОМ УНИЧТОЖЕНИИ КАЗАКОВ уничтожили более 3 000 000 РЕАЛЬНЫХ!!!!!! казаков, а ЗА ЭТО большевистскую власть ДО СИХ ПОР НЕ ОСУДИЛИ!

Источники?

Ладно, че-то мы тут увлеклись
Тов.Рязанцев верно заметил, что никого все равно убедить не удастся.
Каждый в своих идеологических рамках.

2Блинов - если Вас так интересует мотивация казачества, воевавшего за Россию в РККА, то примите может быть такой аргумент - казаки выбрали Сталина как мЕньшее зло. :)
Вообще, я с некоторых Ваших суждений тихо афигеваю ))) Уже "бедные немецкие пулеметчики", которые были ВЫНУЖДЕНЫ стрелять в наших с Вами дедов. Короч клиника.


2Венк - подход обобщения и подход рассматривания вне рамок общего исторического процесса - разные вещи.
  • 0

#88 Гость_Blinoff_*

Гость_Blinoff_*
  • Гости

Отправлено 18 октября 2009 - 23:50

2Блинов - если Вас так интересует мотивация казачества, воевавшего за Россию в РККА,


1) Большинство ТЕХ, кто состоял в "казачьих " частях Красной Армии - были НЕ КАЗАКИ, а пришлый элемент. Поработать бы получше с Подольским архивом....
2) РОССИЮ большевики уничтожили даже как НАЗВАНИЕ, заменив на СССР (или в простонародье СОВДЕПИЯ). За РОССИЮ воевали казаки и чины Власовской РУССКОЙ ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ АРМИИ (РОА)

3) Мотивация была а) пайка хлеба, чтобы с голоду не сдохнуть б) дуло НКВДшника, напрвленное и на бойца и на его семью. Все остальное - пустые слова

4) Между Гитлером и Сталиным казаки должны были и ВЫБИРАЛИ третью силу - РУССКУЮ армию генерала Власова

А вообще, конечно, было бы интересно с научной точки зрения составить "расклад" красных "казаков", при этом "пробить" их по принципу Не ОТКУДА ПРИЗЫВАЛИСЬ , а ГДЕ родились и жили их хотя бы родители. Условно казаками можно называть только тех, кто ДО РЕВОЛЮЦИИ проживал на казачьих землях и был приписан к казачьим станицам. (Только вот именно их Свердлов и Сталин потом и "расказачили")
Чтобы отбросить тех, кто ЗАНЯЛ казачьи земли в 30-е гг после УНИЧТОЖЕНИЯ казаков на Дону и Кубани
В учетных карточках, к сожалению, имеются сведения только ГДЕ родился красный боец-"казак" и откуда призывался.
А вот КОГДА именно его родители приехали на дон, это будет труднее найти сведения....

#89 Wolfgang Wenk

Wolfgang Wenk

    Старший сержант

  • Новичок
  • 150 сообщений
  • 117.I.R.

Отправлено 19 октября 2009 - 00:28

А вот КОГДА именно его родители приехали на дон, это будет труднее найти сведения....


Очень просто; спросите какую-нибудь станичную бабушку на скамейке, кто её соседи - она Вам всеподробно по годам прибытия (вплоть до >20 лет до своего рождения), по национальному признаку и по средствам заработка в советский период расскажет (в станицах местные все про всё и всех знают, правда, таких всё меньше и меньше - возраст своё берет). В принципе, такое исследование можно назвать этнографической экспедицией, и опираться на это, как на документ :)

#90 Гость_Blinoff_*

Гость_Blinoff_*
  • Гости

Отправлено 19 октября 2009 - 01:47

Очень просто; спросите какую-нибудь станичную бабушку на скамейке,


Это - тема интересная, действительно нужная..
Только по ней, по опросам бабушек тяжело будет составить список статистику по тому, кто из сов"казаков" действительно являлся урожденным казаком, а не пришлым
То есть
Если в "казачьем" советском одном полку - 1000 всадников и теоритически удалось узнать ОТКУДА они все призывались, то

1) будет очень тяжело объехать ВСЕ 1000 мест призыва (даже если некоторые места будут совпадать)

2) А мне кажется, что призывали не ИЗ СТАНИЦ, а из ПРОМЫШЛЕННЫХ городов казачьих земель. То есть у КАКОЙ бабушки спрашивать родословную призвавшихся в 1942 году из Ростова-на-Дону, например

Ситуацию помогло бы решить только архвы ФСБ, где "досье" на каждого совказака, но эти архивы - закрыты, а по истечении 50 лет ( тое сть 1943 +50= в 1998 году ) большая часть должна была уничтожаться, если не представляла особого интереса
То есть если не поставили гриф "Хранить вечно", то эти дела уже тю-тю

Теоритически в личных делах Подльского архива можно расковырять каждого из совказаков, но эти ВСЕ личные дела ТОЖЕ никто там не даст

Вывод - опять едем, что одна бабка сказала :was:

В любом случае, для начала неплохо бы составить по ОБД (открытой) хотя бы на погибших сов казаков список с указанием места рождения и призыва
А дальше сделать хотя бы выборочную проверку, если не окажется что большинство из них из крупных промцентров....

#91 Shweik

Shweik

    Призывник

  • Новичок
  • 6 сообщений

Отправлено 19 октября 2009 - 08:51

Уважаемый модератор, простите за оффтоп.
Швейк, если вы рекламируете фильм на торренте, этично было бы его и раздавать! Несколько дней не могу скачать - раздача идёт черепашьей скоростью, а с сегодняшнего дня вообще не раздаётся. Выложили бы на другом файлообменнике в таком случае.

Я вам уже ответил в соответствующем разделе на ваши реплики, тем паче что УЖЕ несколько дней вы по-моему его сами не качаете, И черепашья скорость в 40-50 килобайт? по-моему не дурственно для моего "серого" ip и если настолько невтерпёж дождаться ваших оставшихся 60 % то на торрентсру лежат аж 2 версии B)

#92 Ritter

Ritter

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 292 сообщений
  • Город:Тацинская

  • 1./Pz.Gren.Rgt.111

Отправлено 19 октября 2009 - 09:35

Очень просто; спросите какую-нибудь станичную бабушку на скамейке, кто её соседи - она Вам всеподробно по годам прибытия (вплоть до >20 лет до своего рождения), по национальному признаку и по средствам заработка в советский период расскажет (в станицах местные все про всё и всех знают, правда, таких всё меньше и меньше - возраст своё берет). В принципе, такое исследование можно назвать этнографической экспедицией, и опираться на это, как на документ :)



Не всегда прокатывает это. Вот в одном хуторке пол дня проторчал искал старожилов, нет их, все приезжие, а молодые местные (60-70 лет) и не знают ничего...
  • 0

#93 Wolfgang Wenk

Wolfgang Wenk

    Старший сержант

  • Новичок
  • 150 сообщений
  • 117.I.R.

Отправлено 19 октября 2009 - 10:33

Не всегда прокатывает это. Вот в одном хуторке пол дня проторчал искал старожилов, нет их, все приезжие, а молодые местные (60-70 лет) и не знают ничего...


Ещё может зависеть от Вашего фактора землячества. Если Вы приезжаете впервые, говорите, откуда Вы, и начинаете искать кого-то, то отношение у людей одно, им будет выгоднее ничего не знать из осторожности. А если это будет делать кто-нибудь из более местных для какой-нибудь типа местной школы/газеты - согласитесь, уже другое.
А в принципе - разумеется не всегда прокатывает. И с каждым днем, к сожалению, прокатывать будет всё меньше и меньше

#94 hamicki

hamicki

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 710 сообщений
  • Город:Кенигсберг

  • 561 VGD

Отправлено 19 октября 2009 - 10:59

......КАЖДЫЙ год казаки обсуждали план ВЕСЕННЕГО похода на Красную Армию и освобождения России от власти большевиков и так до лета 41го...
плакал)))))))))



Вопрос ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИЙ

КТО убивал русский народ:

- КОМИССАРЫ, которые гнали на УБОЙ русских людей стадом почти безоружными (одна мосинка на троих) на немецкие пулеметы типа МГ

- НЕМЕЦКИЕ пулеметчики, которым приходилось СТРЕЛЯТЬ по этому СТАДУ
Я считаю, что ТАКИЕ жертвы русского народа были на совести как раз "мясников" типа Жукова, воевавшего не УМЕНИЕМ, а ЧИСЛОМ

Это относится как к казчаьим землям, так и Ржевской мясорубке и во всех других местах....
И не только к пехоте, но и к ТАНКАМ тоже

Чисто технический ответ - Количество ( и качество ) вооружения и боевой техники РККА и Вермахта сопоставьте, присмотритесь, кто трофейное вооружение к себе на штат ставил . Винтовка на троих- это уже даже перестало быть смешным.
  • 0

#95 марковец

марковец

    Старший сержант

  • Новичок
  • 186 сообщений
  • Город:Москва

  • Марковцы

Отправлено 19 октября 2009 - 11:48

А не задумывались ли вы, уважаемые участники дискуссии, почему в Первую мировую войну никто не переходил на сторону противника? Ни казаки, ни русские солдаты не стремились под знамена кайзера, не создавали ни полков и дивизий, ни русской администрации на оккупированной территории?
Да все потому, что защищать Святую Русь и Православного Царя - или Сталина с комиссарами - это не одно и то же.
Казаки, со своим свободолюбивым менталитетом, веками притирались к русской монархии. И в конце концов притерлись так, что даже прослыли "царскими опричниками и душителями свободы."
А тут на тебе, новая власть - комиссарская! С 1920 по 1941 г. прошло всего-то двадцать лет - расказачивания,голода,репрессий... Так чего ж вы хотите от казачества?
Заметьте, с Красновым пошли в основном низовые донцы - потомки наиболее цельного и крепкого этнического ядра. Генетику так просто не убьешь.


+ мильёон :rolleyes:

Золотые слова в них весь смысл, здоровая генетика с БЕЛЫМИ,
больная с жидобольшевиками.
Не добавить, не убавить.

#96 Гость_Blinoff_*

Гость_Blinoff_*
  • Гости

Отправлено 19 октября 2009 - 13:24

Количество ( и качество ) вооружения и боевой техники РККА и Вермахта сопоставьте, присмотритесь, кто трофейное вооружение к себе на штат ставил . Винтовка на троих- это уже даже перестало быть смешным.


1) В 1941 году из-за хронической нехватки вооружения народное ополчение была вооружено КРЕМНЕВЫМИ ружьями наполеоновских войн из Смоленкского музея (правда со штыками). (Кстати хорошая тема для реконструкции. Хватит на Бородино на наполеоновскую войну бегать с трехами :lol: , предлагаю сделать наоборот- на "Москву за нами" 1941 использовать для народного ополчения наполеоновские ружья :lol: )
2) Кроме хронической нехватки в первые годы войны легкого стрелкового вооружения есть еще "научная" состовляющая винтовки на троих вызванная военной доктриной. Даже нас в советские времена учили классически, что "наступающий несет потери в ТРИ раза больше обороняющегося". Вывод - а ВСЕМ трои винтовка и НЕ НУЖНА, убили товарища - возьми его винтовку.
Плотность оня ВИНТОВКОЙ не создается, реально она нужна только для БЛИЖНЕГО боя и для рукопашки. Так что ничего смешного в этом нет. Другое дело, что потери КРАСНОЙ армии (особенно с учетом бардака, хронической отсутствием радиосвязи и координации действий между различными родами войск - этого когда артиллеристы или авиация мочила свою пехоту) Так вот потери Красной армии были больше чем 1 к 3

3) Техника
Про стрелковое вооружение тут и так не раз писали.
Танки. Реально все шло по спирали. На каждом этапе войны было попеременное преимущество Советских или Германских танков.
Вот только тогда, когда "решалась судьба всей войны" - а именно Сталинград, Курская дуга, преимущество немцев было не соизмеримое с красной армией...
Грубо говоря немецкий Т -VI (он же Тигр) спокойно пробивал нашу Т-34 (не Т-34-85), а именно Т-34 за два с половиной километра, а тридцатьчетверка только с 400 метров да и то сбоку.
В этой ситуации казалось бы, сиди в засаде и жди зверей" (тем более тактика засад была отработана), а комиссары и мясник Жуков ТРЕБОВАЛИ НАСТУПЛЕНИЯ - вот в результате и ПОТЕРИ такие, что все боятся до сих пор об этом говорить.
Лишь недавно зам. по тех танкист, участник Курской битвы (которому уже нечего терять ) - все грамотно по ТВ и радио рассказал
Большинство громадных потерь - "заслуга" комиссаров и политработников, и особая "медаль" скотника - мародеру Жукову (после войны, когда Сталину донесли, что Жуков себе взял вагон КОЖИ!! , Сталин при всех сказал, что Жуков как был когда то сапожником, так им и остался....)
И этот "командующий" воевал только ЧИСЛОМ...

и еще о технике...
До сих пор !!!! не все немецкие разработки в технике изучены и "освоены"....
Кто - Красная армия или Третий Рейх сделали ядерную бомбу? Крылатые ракеты? Реактивные самолеты? Только вот против ВАРВАРОВ любое современное оружие- бесполезно. А потери - бабы еще нарожают...

#97 Paul

Paul

    Капитан

  • Модератор
  • 1 258 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 19 октября 2009 - 13:34

В 1941 году из-за хронической нехватки вооружения народное ополчение была вооружено КРЕМНЕВЫМИ ружьями наполеоновских войн из Смоленкского музея (правда со штыками).

В Смоленском музее хранился склад кремневых ружей со штыками :lol: или ополчение состояло из 10 человек?Ну ты Миша загнул :D

Плотность оня ВИНТОВКОЙ не создается, реально она нужна только для БЛИЖНЕГО боя

А я всегда думал,что пистолет-пулемет нужен для ближнего боя,а винтовка как раз наоборот :D
Если так все плохо,то чтож немцы в большинстве были карабинами то вооружены? spiteful

Сообщение отредактировал Pol: 19 октября 2009 - 13:39

  • 0

#98 Гость_Blinoff_*

Гость_Blinoff_*
  • Гости

Отправлено 19 октября 2009 - 13:49

В Смоленском музее хранился склад кремневых ружей со штыками :lol: или ополчение состояло из 10 человек?Ну ты Миша загнул :D


Паш, скажу по секрету, что даже ПАРОВОЗЫ из любого музея являются законсервированными воинскими транспортными средствами на случай новой мировой войны.
Если будет НОВАЯ мировая война, то наше ополчение будет ездить на паровозах , а из музея Дарвина выдадут холодное оружие в виде дубинок и копий :lol:
(кажется что то похожее показали в филме "Водный мир", кажется)

Точное количество выданных ополченцам кремневых стволов , думаю ни в документах не сохранилось, ни самих участников...

ВСЕ - для фронта (включая и хорошие действующие кремневые ружья с баааальшими штыками)
Это же ЛУЧШЕ, чем с ПАЛКОЙ на немцев бежать.... :lol:

#99 Paul

Paul

    Капитан

  • Модератор
  • 1 258 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 19 октября 2009 - 14:11

Паш, скажу по секрету, что даже ПАРОВОЗЫ из любого музея являются законсервированными воинскими транспортными средствами на случай новой мировой войны.

Я не отрицаю ,что и случаи с выдачей кремневок имели место,но говорить об их массовости явно не стоит по причине того хотя бы, что в музеях хранится не так уж много образцов кремневого оружия.Возьми посчитай в процентном соотношении сколько людей пришло в ополчение и скольким могло быть выдано такое "оригинальное" оружие,там и роты наверняка не наберется :D ...
Вот тебе хорошая статья ,чем было в массе вооружено ополчение.
http://westfront.nar...ie/dno_arms.htm
  • 0

#100 Nicolas

Nicolas

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 294 сообщений
  • Город:Москва

  • Выстрел

Отправлено 19 октября 2009 - 14:16

Точное количество выданных ополченцам кремневых стволов , думаю ни в документах не сохранилось, ни самих участников...

ВСЕ - для фронта (включая и хорошие действующие кремневые ружья с баааальшими штыками)
Это же ЛУЧШЕ, чем с ПАЛКОЙ на немцев бежать.... :lol:


Если нет документов, значит не было такого в действительности. Михаил, ну не надо перегибать палку.
Эмоции очень сильно вредят здравому смыслу и рассуждениям.
  • 0