Сообщений в теме: 140

[марковец]

Замечательно, что наконец-то начинает пробиваться стена тупой совковой злобы, и мы слава Богу увидим русских казаков на вторую мировую.
================================
Данная тема была отделена от темы о съёмках документального фильма о казаках вермахта.
Прошу дальнейшее обсуждение о исторических реалиях того времени проводить непосредствено здесь.
С Уважением модератор Пабст.

Сообщение отредактировал Helmut Pabst: 10 октября 2009 - 10:22

[Ritter]

а была темка когда то на этом форуме 360. полк фон Рентельна

[Ратислав]

Замечательно, что наконец-то начинает пробиваться стена тупой совковой злобы, и мы слава Богу увидим русских казаков на вторую мировую.

А казаки, донских и кубанских корпусов, которые до Берлина дошли - не русские?

[Данила]

А казаки, донских и кубанских корпусов, которые до Берлина дошли - не русские?

Советские - да. Русские - нет. Казаки ли вообще? Ба-альшой знак вопроса, учитывая репрессии 30-х и методику комплектования казачьих частей РККА...

[Игорь Викторович]

Русско -Советский казак во всех войнах бил германцев!



Недорубов Константин Иосифович.

Сообщение отредактировал Игорь Карасёв: 08 октября 2009 - 20:22

[Ратислав]

Советские - да. Русские - нет. Казаки ли вообще? Ба-альшой знак вопроса, учитывая репрессии 30-х и методику комплектования казачьих частей РККА...

Мда. Вот скажите, если Вы тут за "ПРАВДУ" радеете - зачем кидаться в другую сторону? Причем резко и оголтело. Типа коллаборационисты- истинно русские казаки, а те, кто на стороне СССР - не русские.
Бред короче.
Игорь Викторович - спасибо, отличное фото!

[Данила]

1. Сколько процентов насоящих казаков было в советских кавдивизиях и в антисоветских формированиях? Давайте сравним, а потом выясним, что бред, а что правда. "Типа коллаборационисты- истинно русские казаки, а те, кто на стороне СССР - не русские." Это, молодой человек, действительно так, как бы кому ни хотелось.
2. Были и такие люди, как Недорубов. Но очень мало, учитывая, что казаков, которые участвовали против Германии в Первую Мировую, подмели практически всех, кто проживал в Союзе, до 1939. Это я для тех, кто в танке. Спорить будем?
3. Спорить о том, что советские казаки воевали "За нашу СОВЕТСКУЮ Родину", а несоветские - "За Россию против коммунистов", спорить тоже не стоит.
4. Приказом НКО № 061 от 21.04.36 г. создавались кадровые и территориальные казачьи части:

«1. 10 территориальную кавалерийскую Северо-Кавказскую дивизию, дислоцированную на Тереке-Ставрополье (Моздок, Пятигорск, Невинномысская), переименовать в 10 Терско-Ставропольскую территориальную казачью дивизию.
Исключить из состава частей 10 Терско-Ставропольской казачьей дивизии все эскадроны горских национальностей и сформировать из них отдельный кавалерийский полк горских национальностей с дислоцированием штаба полка в г.Нальчике.
2. 12 территориальную кавалерийскую дивизию, дислоцированную на Кубани (Армавир, Майкоп, Тихорецкая, Ленинградская), переименовать в 12 Кубанскую территориальную казачью дивизию.
3. Сформировать на Дону (Новочеркасск, Каменск, Миллерово, Морозовская) новую 13 Донскую территориальную казачью дивизию [26]...
5. Переименовать 4 и 6 кавалерийские дивизии (БВО) в казачьи, присвоив 4 кавалерийской Ленинградской Краснознаменной дивизии имени т.Ворошилова наименование: «4 Донская казачья Краснознаменная дивизия имени т.Ворошилова», 6 кавалерийской Чонгарской дивизии имени т.Буденного наименование: «6 Кубано-Терская казачья Краснознаменная Чонгарская дивизия имени т.Буденного»...
8. Новый отдельный кавалерийский полк горских национальностей в Нальчике и существующий отдельный полк горских национальностей в г. Орджоникидзе – Махачкала – объединить в отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей со штабом бригады в г.Орджоникидзе.»

5. Происхождение не всегда играло роль. Вот список командного состава 4-й Донской казачьей кавалерийской дивизии имени тов. Ворошилова в 1936 г.: комдив - Г.К. Жуков (русский); начальник штаба дивизии - А.И. Ветроградский (русский); заместитель командира дивизии по политчасти - Н.А. Юнг (еврей); командир 19-го кавполка - Ф.Я. Костенко (украинец); командир 20-го кавполка - В.В. Крюков (русский); командир 21-го кавполка - И.Н. Музыченко (украинец); командир 23-го кавполка - Л.Н. Сакович (украинец); командир 4-го механизированного полка - В.В. Новиков (русский). Как видно, ни одного казака среди них не было…

Казаки во всех кампаниях против врагов Отечества...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Rommy Gardner]

Не хочу ничего печатать, просто одна картинка...



Казаки во всех кампаниях против врагов Отечества...

[Игорь Викторович]

Надо открыть отдельную тему для обсуждения этого действительно болезненного вопроса.

[Siegfried Schrott]

1. Сколько процентов насоящих казаков было в советских кавдивизиях и в антисоветских формированиях? Давайте сравним, а потом выясним, что бред, а что правда.

Есть весьма любопытные данные по оценке германской разведкой состава различных соединений Красной Армии. Таблица опубликована в книге Д. Гланца "Восставшие из пепла". По многим кавалерийским дивизиям РККА (не обязательно именовавшимся казачьими) указано - "95% казаков". Возможно, со стороны немцев здесь имело место некоторое упрощение, но все же...

[марковец]

автор:
А. Азаренков

"КАЗАКИ"
"Все показывали со страхом пальцами на стоявшего посреди их казака. Кто он таков, - никто не знал. Но уже он протанцевал на славу казачка и уже успел насмешить обступившую его толпу. Когда же есаул поднял иконы, вдруг всё лицо казака переменилось: нос вырос и наклонился в сторону, вместо карих запрыгали зелёные очи, губы засинели, подбородок задрожал и заострился, изо рта выбежал клык, из-за головы поднялся горб;
и стал казак – старик".
Н. В. Гоголь (Страшная месть).


Казаки старшего поколения у меня спрашивают: "Почему в своей книжке (Униформа Казачьих войск в двух Великих войнах) я ничего не написал о казаках служивших в красной армии, зато много внимания уделил "предателям", то есть казакам, воевавшим против коммунистов? Отвечаю старым анекдотом, ещё сталинской эпохи, когда Богдан Хмельницкий говорит Сталину: "Мои казаки были чубатые, а твои - носатые!".

"Вы хочите песен? Их есть у меня!" – как говаривал Юрий Морфесси.

КОРПУС ЧЕРВОННОГО КАЗАЧЕСТВА ИЛИ ЧЕРВОННЫЕ КАЗАКИ ПРИМАКОВА

В красной армии они составляли две дивизии. После ухода германцев с Украины первые кадры Червонного Казачества стал создавать "молодой большевик Виталий Примаков". Сам же, красный "атаман", Виталий Маркович, родился в 1897 году, в местечке Черниговской губернии. И волонтёры его отрядов были не родовые казаки, в нашем понимании, которые пропитались идеями коммунизма и мировой революции, а просто интернациональное отрепье. Ядром стали Богуновский и Таращанский красные полки, до этого, кстати, служившие Украинской Директории. Только эти полки более остались в истории и отличились грабежами с разбоем, чем лихими кавалерийскими атаками. Потом к ним присоединилась бригада ленинцев из "незаможных селян", целый латышский кавалерийский полк и огромное число деклассированных элементов из бывших военнопленных мадьяр, а так же румын и даже китайцев с другими интернационалистами - международниками.
Ну, скажете, заливает! Я не сказочник. Читайте книгу Воениздата за 1969 год "Червонное казачество: воспоминания ветеранов". В этом сборнике рассказывается о "подвигах" интернациональной банды, присвоившей себе имя "Червонного казачества". Излюбленным их приёмом было, переодевшись в белогвардейскую форму, устроить еврейский погромчик . Приятное, так сказать, с полезным совмещали. Но что интересно, начальником штаба у "казаков" был С. Туровский, политотдел корпуса возглавлял И. И. Минц, оперативную часть штаба возглавлял А. Шильман, комиссар 2-й дивизии Исаак Гринберг, редактор дивизионной газеты – С. Давидсон и т.д.
Как теперь видим, все эти вояки ни по происхождению, ни по строю, ни по духу с Казаками ничего общего не имели.

К концу войны 2 дивизии Червонного Казачества (Запорожская и Черниговская) составили корпус , под командованием всё того же Примакова.
А как закончил свои боевые дни член ВЦИК и ЦИК СССР, местечковый комкор Виталий Примаков? Всё очень просто и банально, едва дожив до своих сорока лет, в 1937-м году получил пулю в затылок от НКВДэшника, такого же члена партии, каким и был сам… Впрочем нет. Арестованный в 1936 году Примаков признал себя полностью виновным в "военно-фашистском заговоре" и других деяниях. И по его чистосердечным показаниям было расстреляно не мало краскомов. Парадокс.
Другой красочный пример – в Перми была сформирована казачья сотня В. Линкевича.
Она состояла из 44-х человек, 15 из которых были венгры !
Руководители Червонного казачества в большинстве своём расставлялись товарищем Троцким. Главным "червонцем", был конечно, Примаков. О других "казаках", - о комдиве В. Путне, о комдиве Д. Шмидте, даже уже и писать нет желания...
…Червонное казачество…

"Кривое не может сделаться прямым,
И чего нет, того нельзя считать"
Экклезиаст, 15.

II

И хотя тема несколько иная – о формированиях носивших в красной армии название "казачьи", а не о самих казаках, служившими в них, - об этом можно рассказывать долго. Остановимся лишь на самых известных именах. Их судьба, это судьба красных казаков-ленинцев.
Во-первых, в Рабоче-крестьянской красной армии юридически никак не могло быть Казаков, т. к. декретом ВЦИК и СНК от 10 (23) ноября казачье "служилое сословие" было упразднено. Казаки были приравнены к мужикам, инородцам и т. д. Значит люди, принявшие советскую власть и активно участвовавшие в её становлении на своей земле присуда, отреклись от КАЗАЧЕСТВА! Обагрив свои руки в казачьей и русской крови, руша православные храмы и Государство, собиравшееся по крохам их предками, отметив себя на лбу красной сатанинской звездой, (вершиной вниз! Посмотрите, к примеру, на первые ордена красного знамени) – это казаки?
Автономов Александр Исидорович (1890-1919) из Кубанских казаков, сотник. У красных командовал всеми революционными войсками "Кубанской Советской Республики". Был арестован чекистами "за заговор против советской власти" и вскоре вовремя скончался от тифа.
Сорокин Иван Лукич (1884-1918) Кубанский казак, офицер военного времени. У красных – Главнокомандующий Красной армией на Северном Кавказе. Был арестован чекистами в Ставрополе и застрелен 1-го октября, без суда, естественно, каким-то коммунистом.
Миронов Филипп Кузьмич (1872-1921) донской казак, войсковой старшина и член партии большевиков. У красных – командарм 2-й конной армии. Первый раз арестован ЧК в 1919 году, 2-й раз – после ликвидации "Донской Советской Республики". О чём он думал, в 1921-м году, перед расстрелом, когда коммунисты ставили его к стенке?
Каширин Николай Дмитриевич (1888-1938) уральский казак. У красных - командарм 2-го ранга, чл. ВЦИК ЦИК СССР. В Гражданскую, вместе с братцем, рубали оренбуржцев и уральцев. Награда – НКВДешная пуля.
Кубанцу Ване Кочубею (Ивану Антоновичу 1893-1919) повезло, без кавычек. Будучи красным командиром Особой Кавалерийской дивизии 12-й армии (Северный Кавказ) попал к Белым казакам и 22 марта, в городе Святой Крест, повешен. Не довелось ему перед смертью "поваляться в подвале НКВД" с отбитыми почками и выбитыми зубами. А ведь был бы прекрасной кандидатурой. Доживи он до конца тридцатых годов, и не было бы о нём ни фильмов, ни романов.
Почти то же самое могу сказать про Фёдора Подтёлкова, бывшего Гвардии вахмистром 6-й Донской казачьей батареи. Последняя его должность у красных – Председатель Совнаркома Донской Советской Республики. Собственной рукой зарубил национального казачьего героя-партизана Чернецова и приказал перебить мальчишек-пленных. Без вариантов - был повешен, попавши в плен к Белым Казакам, 11 мая, в хуторе Пономарёве.
Из бывших казаков эти люди получили от новой советской власти большие должности, известность и смерть. Поиграли "в революцию" и хватит. Все закончили свои дни более чем трагически.
Заметим ещё, что у красных героев, в советских изданиях, между датами годов рождения и смерти, стоит прочерк (!). Как в энциклопедиях, так и на местах погребения (у кого оно есть). То есть, жизнь не удалась, её не было или прожито впустую и напрасно… прочерк!

А как же Семён Михайлович Будённый, спросите Вы? Он одно время был помощником Б. М. Думенко (1888-1920), который в свою очередь был командиром корпуса на Южном и Юго-Восточном фронтах. А дата смерти говорит сама за себя…
Так вот, Будённый - не казак и казаком никогда не был, ни по духу ни по роду. А что проживал на территории Войска, так что-ж…
Как его охарактеризовать? А как называется человек, проливший реки казачьей крови (собственную жену случайно застрелил, играя с револьвером. Прямо "маленький кавалерийский сталин")… Во 2 Мировую войну ни то что не выиграл ни одного сражения, а продолжал проливать кровь русскую, за что и был, наверное, удостоен дважды, Героя Сов Союза.

Куда же делись Червонные казаки? Закончу выпиской из книги В. Суворова "Очищение": …"Сталин разгромил червонных казаков, которые разлагали красную армию непомерными претензиями, откровенным неповиновением и хулиганством".

Азаренков А. Н.
***********************************************************

[Ратислав]

2Марковец
Коллега, зачем уводить тему? Речь идет о Великой Отечественной - когда достаточно ясно было - вот враг, он пришел на нашу землю, он убивает, грабит и насилует. Причем тут гражданская и казачество в гражданской войне?
Это разные войны, зачем "притягивать источники под лажу"?

2Ромми Гардер
Именно за Отечество они, служа у немцев, топили в крови сербские деревни?

2Данила
Вы хоть сами поняли, что написали. Сначала речь идет о том, что "казаки в вермахте - настоящие русские!", затем Вы же, приводя национальный состав 4-й кавдивизии пишите - национальность русский и украинец - значит не казаки. В СССР где-то была национальность "казак"? Ее как-то могли указать и зафиксировать?
Ерунда, в общем.

Кстати. Если уж за национальность говорить. Фон Паннвиц - видимо, исконно казачий донской род )
И если говорить о том, что "настоящих казаков всех перебили, поэтому не могло в РККА быть истинных казаков" - вопрос - а каким образом тогда "истинные казаки" оказались в вермахте? Их набирали из специальных теплиц, где немцы растили "исконных казаков"?

Не пойму, что за желание такое плевать в сторону своих же дедов, воевавших против немцев? Или тут у каждого второго дед-власовец?

[Ritter]

Не пойму, что за желание такое плевать в сторону своих же дедов, воевавших против немцев? Или тут у каждого второго дед-власовец?

Да никто и не плюёт. и причём тут казаки и РОА?

Мой дед воевал в 625 батальоне, есть какие притензии?

[Ратислав]

Мой дед воевал в 625 батальоне, есть какие притензии?

Саша, тебе лично поконфликтовать хочется?
По-моему, все достаточно понятно.
Мне категорически не нравится позиция некоторых господ, считающих фон Паннвица и фон Рентельна русскими, а Жукова советским, но не русским.

[Сафронов Андрей]

Мой дед воевал в 625 батальоне, есть какие притензии?

Одно дело гражданская, когда дело внутреннее, кровавое и весьма прискорбное с любой стороны.
Как ни крути а свои гибнут.
Но перед лицом внешнего захватчика я не приемлю предательства. Я ни в коем случае не хочу оправдывать коммунистов с их жесточайшим террором, но воевать за врага - в этом доблести 0.

[Игорь Викторович]

Моё личное мнение. Мои отец и дед воевали в Великую Отечественную Войну. Отец всю войну прошел солдатом и трижды был ранен, но остался жив, войну закончил в Ноенбранденбурге, 1946 году вернулся домой. В моего ОТЦА стрелял немецкий солдат, он мог убить его, а значит и меня!
Понимая всю сложность казачьего вопроса, я стою, и буду стоять на стороне своего деда и отца, которые били фашистов и стали ПОБЕДИТЕЛЯМИ в этой войне!
Казаки в немецкой форме меня, мягко говоря, не впечатляют. Хотя понимаю, что среди них было много достойных людей. Это продолжение трагедии казачества. Стою на позициях генерала Деникина и прочих белоэмигрантов которые отказались воевать против своего народа !

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Игорь Карасёв: 09 октября 2009 - 18:07

[Данила]

Для казачества, это было продолжением Гражданской войны.Мы можем не понимать их,потомучто не были в их положении, когда во время и после ГВ их расстреливали,выселяли,забирали все имущество,морили голодом !Но НЕ ОСУ

+ миллион.
Кто не в теме (Ратислав, Сафонов Андрей), почитайте сначала книжек умных, потом рассуждайте.
Доказывать Вам элементарные вещи, тратя на это свое время, не собираюсь. Напомню, что Краснов и Шкуро никогда не были гражданами Советского Союза.
Национальность "казак" в СССР была, иначе чем мотивирован Указ ПВС об ограничении по призыву на военную службу для казачества, действоваший до 30-х годов? (точно время не скажу, не хочу соврать).

[Сафронов Андрей]

Национальность "казак" в СССР была, иначе чем мотивирован Указ ПВС об ограничении по призыву на военную службу для казачества, действоваший до 30-х годов? (точно время не скажу, не хочу соврать).

Есть национальность руский, украинец, калмык, аварец, осетин.
Национальности "казак" нет. Казаки это сословие.

А умные книжки типа Алдонина с его лампасами от скифоф читать как то неочень.