Казаки в ХХ-ом веке.

Замечательно, что наконец-то начинает пробиваться стена тупой совковой злобы, и мы слава Богу увидим русских казаков на вторую мировую.
================================
Данная тема была отделена от темы о съёмках документального фильма о казаках вермахта.
Прошу дальнейшее обсуждение о исторических реалиях того времени проводить непосредствено здесь.
С Уважением модератор Пабст.

Сообщение отредактировал Helmut Pabst: 10 октября 2009 - 10:22

а была темка когда то на этом форуме 360. полк фон Рентельна

Замечательно, что наконец-то начинает пробиваться стена тупой совковой злобы, и мы слава Богу увидим русских казаков на вторую мировую.

А казаки, донских и кубанских корпусов, которые до Берлина дошли - не русские?

А казаки, донских и кубанских корпусов, которые до Берлина дошли - не русские?

Советские - да. Русские - нет. Казаки ли вообще? Ба-альшой знак вопроса, учитывая репрессии 30-х и методику комплектования казачьих частей РККА...

Русско -Советский казак во всех войнах бил германцев!



Недорубов Константин Иосифович.

Сообщение отредактировал Игорь Карасёв: 08 октября 2009 - 20:22

Советские - да. Русские - нет. Казаки ли вообще? Ба-альшой знак вопроса, учитывая репрессии 30-х и методику комплектования казачьих частей РККА...

Мда. Вот скажите, если Вы тут за "ПРАВДУ" радеете - зачем кидаться в другую сторону? Причем резко и оголтело. Типа коллаборационисты- истинно русские казаки, а те, кто на стороне СССР - не русские.
Бред короче.
Игорь Викторович - спасибо, отличное фото!

1. Сколько процентов насоящих казаков было в советских кавдивизиях и в антисоветских формированиях? Давайте сравним, а потом выясним, что бред, а что правда. "Типа коллаборационисты- истинно русские казаки, а те, кто на стороне СССР - не русские." Это, молодой человек, действительно так, как бы кому ни хотелось.
2. Были и такие люди, как Недорубов. Но очень мало, учитывая, что казаков, которые участвовали против Германии в Первую Мировую, подмели практически всех, кто проживал в Союзе, до 1939. Это я для тех, кто в танке. Спорить будем?
3. Спорить о том, что советские казаки воевали "За нашу СОВЕТСКУЮ Родину", а несоветские - "За Россию против коммунистов", спорить тоже не стоит.
4. Приказом НКО № 061 от 21.04.36 г. создавались кадровые и территориальные казачьи части:

«1. 10 территориальную кавалерийскую Северо-Кавказскую дивизию, дислоцированную на Тереке-Ставрополье (Моздок, Пятигорск, Невинномысская), переименовать в 10 Терско-Ставропольскую территориальную казачью дивизию.
Исключить из состава частей 10 Терско-Ставропольской казачьей дивизии все эскадроны горских национальностей и сформировать из них отдельный кавалерийский полк горских национальностей с дислоцированием штаба полка в г.Нальчике.
2. 12 территориальную кавалерийскую дивизию, дислоцированную на Кубани (Армавир, Майкоп, Тихорецкая, Ленинградская), переименовать в 12 Кубанскую территориальную казачью дивизию.
3. Сформировать на Дону (Новочеркасск, Каменск, Миллерово, Морозовская) новую 13 Донскую территориальную казачью дивизию [26]...
5. Переименовать 4 и 6 кавалерийские дивизии (БВО) в казачьи, присвоив 4 кавалерийской Ленинградской Краснознаменной дивизии имени т.Ворошилова наименование: «4 Донская казачья Краснознаменная дивизия имени т.Ворошилова», 6 кавалерийской Чонгарской дивизии имени т.Буденного наименование: «6 Кубано-Терская казачья Краснознаменная Чонгарская дивизия имени т.Буденного»...
8. Новый отдельный кавалерийский полк горских национальностей в Нальчике и существующий отдельный полк горских национальностей в г. Орджоникидзе – Махачкала – объединить в отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей со штабом бригады в г.Орджоникидзе.»

5. Происхождение не всегда играло роль. Вот список командного состава 4-й Донской казачьей кавалерийской дивизии имени тов. Ворошилова в 1936 г.: комдив - Г.К. Жуков (русский); начальник штаба дивизии - А.И. Ветроградский (русский); заместитель командира дивизии по политчасти - Н.А. Юнг (еврей); командир 19-го кавполка - Ф.Я. Костенко (украинец); командир 20-го кавполка - В.В. Крюков (русский); командир 21-го кавполка - И.Н. Музыченко (украинец); командир 23-го кавполка - Л.Н. Сакович (украинец); командир 4-го механизированного полка - В.В. Новиков (русский). Как видно, ни одного казака среди них не было…

Казаки во всех кампаниях против врагов Отечества...

Не хочу ничего печатать, просто одна картинка...



Казаки во всех кампаниях против врагов Отечества...

Надо открыть отдельную тему для обсуждения этого действительно болезненного вопроса.

1. Сколько процентов насоящих казаков было в советских кавдивизиях и в антисоветских формированиях? Давайте сравним, а потом выясним, что бред, а что правда.

Есть весьма любопытные данные по оценке германской разведкой состава различных соединений Красной Армии. Таблица опубликована в книге Д. Гланца "Восставшие из пепла". По многим кавалерийским дивизиям РККА (не обязательно именовавшимся казачьими) указано - "95% казаков". Возможно, со стороны немцев здесь имело место некоторое упрощение, но все же...

автор:
А. Азаренков

"КАЗАКИ"
"Все показывали со страхом пальцами на стоявшего посреди их казака. Кто он таков, - никто не знал. Но уже он протанцевал на славу казачка и уже успел насмешить обступившую его толпу. Когда же есаул поднял иконы, вдруг всё лицо казака переменилось: нос вырос и наклонился в сторону, вместо карих запрыгали зелёные очи, губы засинели, подбородок задрожал и заострился, изо рта выбежал клык, из-за головы поднялся горб;
и стал казак – старик".
Н. В. Гоголь (Страшная месть).


Казаки старшего поколения у меня спрашивают: "Почему в своей книжке (Униформа Казачьих войск в двух Великих войнах) я ничего не написал о казаках служивших в красной армии, зато много внимания уделил "предателям", то есть казакам, воевавшим против коммунистов? Отвечаю старым анекдотом, ещё сталинской эпохи, когда Богдан Хмельницкий говорит Сталину: "Мои казаки были чубатые, а твои - носатые!".

"Вы хочите песен? Их есть у меня!" – как говаривал Юрий Морфесси.

КОРПУС ЧЕРВОННОГО КАЗАЧЕСТВА ИЛИ ЧЕРВОННЫЕ КАЗАКИ ПРИМАКОВА

В красной армии они составляли две дивизии. После ухода германцев с Украины первые кадры Червонного Казачества стал создавать "молодой большевик Виталий Примаков". Сам же, красный "атаман", Виталий Маркович, родился в 1897 году, в местечке Черниговской губернии. И волонтёры его отрядов были не родовые казаки, в нашем понимании, которые пропитались идеями коммунизма и мировой революции, а просто интернациональное отрепье. Ядром стали Богуновский и Таращанский красные полки, до этого, кстати, служившие Украинской Директории. Только эти полки более остались в истории и отличились грабежами с разбоем, чем лихими кавалерийскими атаками. Потом к ним присоединилась бригада ленинцев из "незаможных селян", целый латышский кавалерийский полк и огромное число деклассированных элементов из бывших военнопленных мадьяр, а так же румын и даже китайцев с другими интернационалистами - международниками.
Ну, скажете, заливает! Я не сказочник. Читайте книгу Воениздата за 1969 год "Червонное казачество: воспоминания ветеранов". В этом сборнике рассказывается о "подвигах" интернациональной банды, присвоившей себе имя "Червонного казачества". Излюбленным их приёмом было, переодевшись в белогвардейскую форму, устроить еврейский погромчик . Приятное, так сказать, с полезным совмещали. Но что интересно, начальником штаба у "казаков" был С. Туровский, политотдел корпуса возглавлял И. И. Минц, оперативную часть штаба возглавлял А. Шильман, комиссар 2-й дивизии Исаак Гринберг, редактор дивизионной газеты – С. Давидсон и т.д.
Как теперь видим, все эти вояки ни по происхождению, ни по строю, ни по духу с Казаками ничего общего не имели.

К концу войны 2 дивизии Червонного Казачества (Запорожская и Черниговская) составили корпус , под командованием всё того же Примакова.
А как закончил свои боевые дни член ВЦИК и ЦИК СССР, местечковый комкор Виталий Примаков? Всё очень просто и банально, едва дожив до своих сорока лет, в 1937-м году получил пулю в затылок от НКВДэшника, такого же члена партии, каким и был сам… Впрочем нет. Арестованный в 1936 году Примаков признал себя полностью виновным в "военно-фашистском заговоре" и других деяниях. И по его чистосердечным показаниям было расстреляно не мало краскомов. Парадокс.
Другой красочный пример – в Перми была сформирована казачья сотня В. Линкевича.
Она состояла из 44-х человек, 15 из которых были венгры !
Руководители Червонного казачества в большинстве своём расставлялись товарищем Троцким. Главным "червонцем", был конечно, Примаков. О других "казаках", - о комдиве В. Путне, о комдиве Д. Шмидте, даже уже и писать нет желания...
…Червонное казачество…

"Кривое не может сделаться прямым,
И чего нет, того нельзя считать"
Экклезиаст, 15.

II

И хотя тема несколько иная – о формированиях носивших в красной армии название "казачьи", а не о самих казаках, служившими в них, - об этом можно рассказывать долго. Остановимся лишь на самых известных именах. Их судьба, это судьба красных казаков-ленинцев.
Во-первых, в Рабоче-крестьянской красной армии юридически никак не могло быть Казаков, т. к. декретом ВЦИК и СНК от 10 (23) ноября казачье "служилое сословие" было упразднено. Казаки были приравнены к мужикам, инородцам и т. д. Значит люди, принявшие советскую власть и активно участвовавшие в её становлении на своей земле присуда, отреклись от КАЗАЧЕСТВА! Обагрив свои руки в казачьей и русской крови, руша православные храмы и Государство, собиравшееся по крохам их предками, отметив себя на лбу красной сатанинской звездой, (вершиной вниз! Посмотрите, к примеру, на первые ордена красного знамени) – это казаки?
Автономов Александр Исидорович (1890-1919) из Кубанских казаков, сотник. У красных командовал всеми революционными войсками "Кубанской Советской Республики". Был арестован чекистами "за заговор против советской власти" и вскоре вовремя скончался от тифа.
Сорокин Иван Лукич (1884-1918) Кубанский казак, офицер военного времени. У красных – Главнокомандующий Красной армией на Северном Кавказе. Был арестован чекистами в Ставрополе и застрелен 1-го октября, без суда, естественно, каким-то коммунистом.
Миронов Филипп Кузьмич (1872-1921) донской казак, войсковой старшина и член партии большевиков. У красных – командарм 2-й конной армии. Первый раз арестован ЧК в 1919 году, 2-й раз – после ликвидации "Донской Советской Республики". О чём он думал, в 1921-м году, перед расстрелом, когда коммунисты ставили его к стенке?
Каширин Николай Дмитриевич (1888-1938) уральский казак. У красных - командарм 2-го ранга, чл. ВЦИК ЦИК СССР. В Гражданскую, вместе с братцем, рубали оренбуржцев и уральцев. Награда – НКВДешная пуля.
Кубанцу Ване Кочубею (Ивану Антоновичу 1893-1919) повезло, без кавычек. Будучи красным командиром Особой Кавалерийской дивизии 12-й армии (Северный Кавказ) попал к Белым казакам и 22 марта, в городе Святой Крест, повешен. Не довелось ему перед смертью "поваляться в подвале НКВД" с отбитыми почками и выбитыми зубами. А ведь был бы прекрасной кандидатурой. Доживи он до конца тридцатых годов, и не было бы о нём ни фильмов, ни романов.
Почти то же самое могу сказать про Фёдора Подтёлкова, бывшего Гвардии вахмистром 6-й Донской казачьей батареи. Последняя его должность у красных – Председатель Совнаркома Донской Советской Республики. Собственной рукой зарубил национального казачьего героя-партизана Чернецова и приказал перебить мальчишек-пленных. Без вариантов - был повешен, попавши в плен к Белым Казакам, 11 мая, в хуторе Пономарёве.
Из бывших казаков эти люди получили от новой советской власти большие должности, известность и смерть. Поиграли "в революцию" и хватит. Все закончили свои дни более чем трагически.
Заметим ещё, что у красных героев, в советских изданиях, между датами годов рождения и смерти, стоит прочерк (!). Как в энциклопедиях, так и на местах погребения (у кого оно есть). То есть, жизнь не удалась, её не было или прожито впустую и напрасно… прочерк!

А как же Семён Михайлович Будённый, спросите Вы? Он одно время был помощником Б. М. Думенко (1888-1920), который в свою очередь был командиром корпуса на Южном и Юго-Восточном фронтах. А дата смерти говорит сама за себя…
Так вот, Будённый - не казак и казаком никогда не был, ни по духу ни по роду. А что проживал на территории Войска, так что-ж…
Как его охарактеризовать? А как называется человек, проливший реки казачьей крови (собственную жену случайно застрелил, играя с револьвером. Прямо "маленький кавалерийский сталин")… Во 2 Мировую войну ни то что не выиграл ни одного сражения, а продолжал проливать кровь русскую, за что и был, наверное, удостоен дважды, Героя Сов Союза.

Куда же делись Червонные казаки? Закончу выпиской из книги В. Суворова "Очищение": …"Сталин разгромил червонных казаков, которые разлагали красную армию непомерными претензиями, откровенным неповиновением и хулиганством".

Азаренков А. Н.
***********************************************************

2Марковец
Коллега, зачем уводить тему? Речь идет о Великой Отечественной - когда достаточно ясно было - вот враг, он пришел на нашу землю, он убивает, грабит и насилует. Причем тут гражданская и казачество в гражданской войне?
Это разные войны, зачем "притягивать источники под лажу"?

2Ромми Гардер
Именно за Отечество они, служа у немцев, топили в крови сербские деревни?

2Данила
Вы хоть сами поняли, что написали. Сначала речь идет о том, что "казаки в вермахте - настоящие русские!", затем Вы же, приводя национальный состав 4-й кавдивизии пишите - национальность русский и украинец - значит не казаки. В СССР где-то была национальность "казак"? Ее как-то могли указать и зафиксировать?
Ерунда, в общем.

Кстати. Если уж за национальность говорить. Фон Паннвиц - видимо, исконно казачий донской род )
И если говорить о том, что "настоящих казаков всех перебили, поэтому не могло в РККА быть истинных казаков" - вопрос - а каким образом тогда "истинные казаки" оказались в вермахте? Их набирали из специальных теплиц, где немцы растили "исконных казаков"?

Не пойму, что за желание такое плевать в сторону своих же дедов, воевавших против немцев? Или тут у каждого второго дед-власовец?

Не пойму, что за желание такое плевать в сторону своих же дедов, воевавших против немцев? Или тут у каждого второго дед-власовец?

Да никто и не плюёт. и причём тут казаки и РОА?

Мой дед воевал в 625 батальоне, есть какие притензии?

Мой дед воевал в 625 батальоне, есть какие притензии?

Саша, тебе лично поконфликтовать хочется?
По-моему, все достаточно понятно.
Мне категорически не нравится позиция некоторых господ, считающих фон Паннвица и фон Рентельна русскими, а Жукова советским, но не русским.

Мне категорически не нравится позиция некоторых господ, считающих фон Паннвица и фон Рентельна русскими, а Жукова советским, но не русским.

"Нравится не нравится,спи моя красавица!"
Ратислав!У многих служили!И чего это вы так взьерепенились?А забыл,вы же не из казаков!

Мой дед воевал в 625 батальоне, есть какие притензии?

Одно дело гражданская, когда дело внутреннее, кровавое и весьма прискорбное с любой стороны.
Как ни крути а свои гибнут.
Но перед лицом внешнего захватчика я не приемлю предательства. Я ни в коем случае не хочу оправдывать коммунистов с их жесточайшим террором, но воевать за врага - в этом доблести 0.

Для казачества, это было продолжением Гражданской войны.Мы можем не понимать их,потомучто не были в их положении, когда во время и после ГВ их расстреливали,выселяли,забирали все имущество,морили голодом !Но НЕ ОСУЖДАТЬ!

Моё личное мнение. Мои отец и дед воевали в Великую Отечественную Войну. Отец всю войну прошел солдатом и трижды был ранен, но остался жив, войну закончил в Ноенбранденбурге, 1946 году вернулся домой. В моего ОТЦА стрелял немецкий солдат, он мог убить его, а значит и меня!
Понимая всю сложность казачьего вопроса, я стою, и буду стоять на стороне своего деда и отца, которые били фашистов и стали ПОБЕДИТЕЛЯМИ в этой войне!
Казаки в немецкой форме меня, мягко говоря, не впечатляют. Хотя понимаю, что среди них было много достойных людей. Это продолжение трагедии казачества. Стою на позициях генерала Деникина и прочих белоэмигрантов которые отказались воевать против своего народа !

Сообщение отредактировал Игорь Карасёв: 09 октября 2009 - 18:07

Для казачества, это было продолжением Гражданской войны.Мы можем не понимать их,потомучто не были в их положении, когда во время и после ГВ их расстреливали,выселяли,забирали все имущество,морили голодом !Но НЕ ОСУ

+ миллион.
Кто не в теме (Ратислав, Сафонов Андрей), почитайте сначала книжек умных, потом рассуждайте.
Доказывать Вам элементарные вещи, тратя на это свое время, не собираюсь. Напомню, что Краснов и Шкуро никогда не были гражданами Советского Союза.
Национальность "казак" в СССР была, иначе чем мотивирован Указ ПВС об ограничении по призыву на военную службу для казачества, действоваший до 30-х годов? (точно время не скажу, не хочу соврать).

Национальность "казак" в СССР была, иначе чем мотивирован Указ ПВС об ограничении по призыву на военную службу для казачества, действоваший до 30-х годов? (точно время не скажу, не хочу соврать).

Есть национальность руский, украинец, калмык, аварец, осетин.
Национальности "казак" нет. Казаки это сословие.

А умные книжки типа Алдонина с его лампасами от скифоф читать как то неочень.