Перейти к содержимому


Фотография

Казаки в ХХ-ом веке.


  • Тема закрыта
Сообщений в теме: 140

#21 Гость_ТуземецЪ_*

Гость_ТуземецЪ_*
  • Гости

Отправлено 09 октября 2009 - 18:46

Есть национальность руский, украинец, калмык, аварец, осетин.
Национальности "казак" нет. Казаки это сословие.

Довольно- таки спорное мнение!

"А. Филонов в "Очерках Дона" в пятидесятых годах прошлого столетия и В. Ф. Соловьев в своей брошюре"Особенности говора Донских казаков" в 1900 году писали, что казаки, не смотря на то, что стоят за Русь, что полки их оберегают ее окраины и что все имеют рвение постоять за честь Царя, сами себя не считают русскими; что если любому казаку предложить вопрос: "Разве ты не русский?", он всегда с гордостью ответит: "Нет, я казак!". Казак называет русским только великоросса, малоросса же величает просто хохлом. "Стояли в России, ходили в хохлатчину, вернулись на Дон", говорят казаки. Да и сами великороссы и малороссы (Слободской Украины) на вопрос: "откуда вы" - всегда отвечают: "мы из России, а пришли к вам на Дон". (Евграф Савельев.Типы Донских казаков и особенности их говора.1913г.)

#22 Сафронов Андрей

Сафронов Андрей

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 56 сообщений
  • ДВИК
  • Куниковцы

Отправлено 09 октября 2009 - 19:01

Довольно- таки спорное мнение!

"А. Филонов в "Очерках Дона" в пятидесятых годах прошлого столетия и В. Ф. Соловьев в своей брошюре"Особенности говора Донских казаков" в 1900 году писали, что казаки, не смотря на то, что стоят за Русь, что полки их оберегают ее окраины и что все имеют рвение постоять за честь Царя, сами себя не считают русскими; что если любому казаку предложить вопрос: "Разве ты не русский?", он всегда с гордостью ответит: "Нет, я казак!". Казак называет русским только великоросса, малоросса же величает просто хохлом. "Стояли в России, ходили в хохлатчину, вернулись на Дон", говорят казаки. Да и сами великороссы и малороссы (Слободской Украины) на вопрос: "откуда вы" - всегда отвечают: "мы из России, а пришли к вам на Дон". (Евграф Савельев.Типы Донских казаков и особенности их говора.1913г.)


Не, ну москвичи свю территорию за МКАД тоже называют Россия, а внутри это Москва. Поехал за МКАД-поехал в Россию. По Вашей аналогии можно ввести национальность - москвич.
А Дон это, извините за поганое сравнение, как Америка - на него приезжают отовсюду и различных национальностей и сдесь смесь национальностей очень богатая.

#23 Игорь Викторович

Игорь Викторович

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 533 сообщений
  • ДВИК
  • Куниковцы

Отправлено 09 октября 2009 - 19:02

Бэз коменов!

Прикрепленные изображения

  • Yubiley.jpg
  • 76098a7efab6.jpg
  • i_026.jpg

  • 0

#24 Гость_ТуземецЪ_*

Гость_ТуземецЪ_*
  • Гости

Отправлено 09 октября 2009 - 19:07

Это продолжение трагедии казачества. Стою на позициях генерала Деникина и прочих белоэмигрантов которые отказались воевать против своего народа !

А кто их повергнул в эту трагедию?!А!И воевали они не против народа,а против той власти которая в лице товарища Троцкого сказала:"..Казачество ,представляет наиболее организованную часть населения и поэтому подлежит поголовному уничтожению..!Так что воевали они не против народа,тем более своего!

#25 Игорь Викторович

Игорь Викторович

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 533 сообщений
  • ДВИК
  • Куниковцы

Отправлено 09 октября 2009 - 19:53

Я в курсе.

В свое время Дон просрали! Надо было сразу бить Троцких. А не по хатам сидеть. В Корниловский поход уходили единицы добровольцев, а все кабаки в Ростове были переполнены плачущими в жилетку офицерами. Донские офицеры говорили, что казаки их предали, брали винтовку и становились в строй рядовыми. Застрелился атаман Каледин. и.т.д
Нечего мешать мухи с котлетами. Пошли с фашистами и опять просрали! Немцы заигрывали с казаками обещая «Казакию», церкви открывали, а на самом деле им нужен был хлеб и продовольствие с Донской земли, чтобы кормить Великую Германию и свою армию на юге в бескрайних степях . Когда покатились назад , в очередной раз бросили казаков. Далее ещё хуже Лиенц.
  • 1

#26 Ратислав

Ратислав

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 09 октября 2009 - 20:42

"Нравится не нравится,спи моя красавица!"
Ратислав!У многих служили!И чего это вы так взьерепенились?А забыл,вы же не из казаков! :D

А Вы, наверное, хорошо знаете меня и мое генеалогическое древо, что такими словами бросаетесь?

2Данила
А как быть с теми, кто были гражданами Советского Союза, служили ему, давали присягу, а потом перешли к немцам? Тоже "продолжатели гражданской"?
А бросаться фразами из серии "книжек умных почитайте" не стоит. У меня вот кандидатская степень, к примеру :))
Приведите источник на занесение в графу "национальность" в советских паспортах "казак".
Казачество в советских документах выводилось ни в коей мере не как национальность, а как представители военно-служилого сословия. С некоторыми элементами субэтноса.

Если же говорить о том, что "казаки боролись со Сталиным" - форма этой борьбы заключалась в том, что они стреляли в своих же русских, убивали женщин и детей, давили белорусские и сербские деревни.
Кстати, не совсем понимаю, как вяжется борьба с большевизмом с географией боевых действий казачих частей Вермахта, а именно:
1)Зачистки сербских деревень
2)Антипартизанские действия в Белоруссии
3)Война на Западном фронте против Союзников.

Я вроде уже спрашивал на эту тему, ответа не последовало :)

Сообщение отредактировал Ратислав: 09 октября 2009 - 20:46

  • 0

#27 Wolfgang Wenk

Wolfgang Wenk

    Старший сержант

  • Новичок
  • 150 сообщений
  • 117.I.R.

Отправлено 09 октября 2009 - 20:52

...почитайте сначала книжек умных, потом рассуждайте.
...


Можно узреть список рекомендуемых Вами "книжек умных", с целью последующего "рассуждения" (вслух/про себя?) и возможно даже дискуссии с Вами?
С уважением,
Заранее благодарен


P.S. Название топика - Участие 117 пехотного в съемках документального фильма о казаках во второй мировой войне.

#28 Гость_ТуземецЪ_*

Гость_ТуземецЪ_*
  • Гости

Отправлено 09 октября 2009 - 20:59

Родной, ты за базаром-то последи есичо.

1.Ну ты мне слава Богу не родственник! :D

гражданской войне?
2.Это разные войны, зачем "притягивать источники под лажу"?
Или тут у каждого второго дед-власовец? :)

За своим-то последи!
3.Мало ли что в совковых паспортах не писали!Карабулаков например приписали в ингуши.Хотя они себя ингушами никогда не считали.

Карасеву.По- моему я понятно обьяснил причины,побудившие казаков воевать на стороне немцев!Тот же П.Н.Врангель писал:"Хоть с чертом,лишь бы против большевиков!"

#29 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 595 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 09 октября 2009 - 21:16

Казачество в советских документах выводилось ни в коей мере не как национальность, а как представители военно-служилого сословия.

Уважаемый кандидат (не знаю каких, правда) наук! Вы не в курсе, когда советская власть сословия отменила?

Если же говорить о том, что "казаки боролись со Сталиным" - форма этой борьбы заключалась в том, что они стреляли в своих же русских, убивали женщин и детей, давили белорусские и сербские деревни.
Кстати, не совсем понимаю, как вяжется борьба с большевизмом с географией боевых действий казачих частей Вермахта, а именно:
1)Зачистки сербских деревень
2)Антипартизанские действия в Белоруссии
3)Война на Западном фронте против Союзников.

Зачистка советскими войсками в 1945-м русских, живших за границей, зачистка Армии Людовой в Польше - это нормально, наверное...

Можно узреть список рекомендуемых Вами "книжек умных", с целью последующего "рассуждения" (вслух/про себя?) и возможно даже дискуссии с Вами?


Яндекс не помогает?
Если серьезно, то Сергей Дробязко (Schrott) - профессиональный историк по этой теме, попросите его.
Или можете каталоги здательства "Посев" посмотреть, там литературы неплохой немало.

И вообще согласен, тему неплохо было бы разделить.
  • 0

#30 Ritter

Ritter

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 292 сообщений
  • Город:Тацинская

  • 1./Pz.Gren.Rgt.111

Отправлено 09 октября 2009 - 21:16

Wolfgang Wenk,- ну по поводу что тема о фильме, так пусть модератор разделит её если посчитает нужным, уж очень интересная дискуссия получается

Ратислав,-поконфликтовать говоришь? Не, уже иногда после твоих высказываний просто хочется дать в морду...

На счёт предателей: мой прадед начал войну в рядах красной армии, да вот только свои собирались растрелять его как бывшего белогвардейца, вот только не вышло, не успели.....
  • 0

#31 Rommy Gardner

Rommy Gardner

    Младший сержант

  • Новичок
  • 82 сообщений
  • Город:Ростов - на - Дону

Отправлено 09 октября 2009 - 22:11

2Ромми Гардер
Именно за Отечество они, служа у немцев, топили в крови сербские деревни?


Если вы имеете ввиду сербских (белорусских, французских) партизан-коммунистов, которые терроризировали свое же местное население, саботировали оборонные против же наступающей Красной (союзной) армии мероприятия своего края, к примеру взрывали железные дороги, то да, именно за Отечество. Странно что вы этого не понимаете.

Судя по пОстам оппонентов видно, что тема Товарищи не ваша...
Создалось впечатление, что уже сидишь и тебя допрашивает советский прокурор. То же поверхностное знание вопроса, те же едкие броские лозунги-замечания, не имеющие к существу вопроса дела и акцентирующие внимание на посторонних мелочах и главное - готовый приговор - предателей на плаху!!!

Для вас, Ратислав эта тема - очередной пустой брёх на форуме. Не удивлюсь, если под пиво...
У меня же дед на Дону вынужден был менять фамилию, что бы раздавили не до конца, что бы выжить (даже не жить). А вы про национальность "казак" в паспорте...

А по поводу книжек - для начала порекомендую из лёгкого - И.А. Поляков "Донские казаки в борьбе с большевиками". Читается как увлекательный роман и материала фактического очень много. Без понимания того, что творилось в России и на Дону в Гражданскую невозможно понять произошедшего потом.

Ну и по поводу знаменитой фразы Деникина - там была ещё вторая часть, которая радикально меняет суть первой. Интересно, ищите сами, а манипулировать советскими пропагандисткими трюками здесь не надо. К тому же не забывайте, Деникин после своей отставки не был авторитетом для белых. За ним всё равно никто не пошёл бы. Да и возраст, посчитайте сами сколько ему было в 41-м. А война это не в интернете "батоны жать" и умничать, надо командовать, походы, усталость, кровь, ответсвенность наконец. Правильно дед сделал. "Война - дело молодых." - В.Цой.

Предлагаю тему не развивать. Кто хочет, тот интересуется и помнит. Агитировать - оставим для краснюков.

#32 Wolfgang Wenk

Wolfgang Wenk

    Старший сержант

  • Новичок
  • 150 сообщений
  • 117.I.R.

Отправлено 09 октября 2009 - 22:12

Яндекс не помогает?
Если серьезно, то Сергей Дробязко (Schrott) - профессиональный историк по этой теме, попросите его.
Или можете каталоги здательства "Посев" посмотреть, там литературы неплохой немало.

И вообще согласен, тему неплохо было бы разделить.


Яндекс по запросу "хорошая книга" совсем не помогает :( На счет Дробязко согласен, всё, что попадало в руки, с удовольствием читал и перечитывал. По издательству "Посев" обязательно посмотрю. Благодарствую!

2 Zloy Strelok

Дискуссия очень интересная, спору нет, только её тема постоянно перетекает. Начинали о процентном соотношении казаков в казачьих частях Красной Армии, а продолжили вечным спором об этическом содержании коллаборационизма и выражениями типа "Родной, ты за базаром-то последи" и "хочется дать в морду..."

#33 Ritter

Ritter

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 292 сообщений
  • Город:Тацинская

  • 1./Pz.Gren.Rgt.111

Отправлено 10 октября 2009 - 00:14

ну а как же без этого, начинаем за здравие, а заканчиваем за упокой...
  • 0

#34 Ратислав

Ратислав

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 10 октября 2009 - 01:22

1.Ну ты мне слава Богу не родственник! :D

За своим-то последи!
3.Мало ли что в совковых паспортах не писали!Карабулаков например приписали в ингуши.Хотя они себя ингушами никогда не считали.

1.Мы с Вами на брудершафт не пили. ) Т.е. по сути сказать нечего.
2.Т.е. источника на существование национальность "казак" в СССР предъявить не можем?

Уважаемый кандидат (не знаю каких, правда) наук! Вы не в курсе, когда советская власть сословия отменила?
Зачистка советскими войсками в 1945-м русских, живших за границей, зачистка Армии Людовой в Польше - это нормально, наверное...

Да, согласен с Вами, термин "сословие" несколько неудачно был применен, на период СССР скорее "происхождение", аналогичное экс-дворянам, рабочим, крестьянам и тп классово-социальным слоям.

Можно источники на "зачистки"? Ну и опять-таки, вопрос был задан про конкретные преступления, давайте не будем оправдывать преступления одних людей преступлениями других. Если подходить с этой логики, то за то, что творили немцы в 1941-44 гг на территории СССР, советские войска имели полное моральное право пустить под нож все население Германии.
Вопрос был задан конкретно - чем помогло борьбе с большевизмом участие казачих частей в полицейских операциях в Югославии, Белоруссии и в боевых действиях против англичан и американцев. Отвечать в стиле "зато у вас индейцев истребляют" не надо. Можете ответить на этот вопрос?

Если вы имеете ввиду сербских (белорусских, французских) партизан-коммунистов, которые терроризировали свое же местное население, саботировали оборонные против же наступающей Красной (союзной) армии мероприятия своего края, к примеру взрывали железные дороги, то да, именно за Отечество. Странно что вы этого не понимаете.

Для вас, Ратислав эта тема - очередной пустой брёх на форуме. Не удивлюсь, если под пиво...
У меня же дед на Дону вынужден был менять фамилию, что бы раздавили не до конца, что бы выжить (даже не жить). А вы про национальность "казак" в паспорте...

Вы хотите дискутировать на исторические темы или устроить обсуждение моей скромной персоны?
Да, Вашего деда, как и многих казаков прижали большевики. Но чем виноваты жители белорусских и сербских деревень, которых эти казаки убивали? Чем виноваты простые русские солдаты, наши отцы и деды, в которых эти "герои роа" стреляли? Если так смотреть, то мне вот категорически не нравится нынешняя власть. Это повод, чтобы вступать в USMC и готовиться к обстрелам русских городов?

Уважаемые оппоненты, давайте дискутировать конкретно - цифрами, фактами, именами.
А не кидаться говном на лопате в вентиляторы.




Из протоколам допросов фон Панвица, проводившимся следователями Министерства госбезопасности в 1946-1947 гг.

«…Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и так же грабили мирных советских людей...

...Должен признать, что, участвуя в инспектировании, а позднее в формировании воинских частей, состоящих из военнопленных Красной Армии, и руководя ими в боях против СССР и Югославии, я совершил действие, которое, согласно международным правилам и обычаям войны рассматривается как преступление. За это преступление я готов нести ответственность...

…Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты.

Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей...

...В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян.

Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.

В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния).

В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню...

...Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин...». [11]


--------------------------------------------------------------------------------

Вопрос: Какими указаниями вы руководствовались в борьбе с партизанами? (в Югославии - прим. автора статьи)

Ответ: Особым циркуляром, составленным СС-обергруппенфюрером Бах-Зелевским и утвержденным генеральным штабом. Он был составлен на основании опыта борьбы с партизанами на Восточном фронте. В циркуляре указывалось, что партизанская война противоречит международным правилам, а поэтому предлагалось применять любые средства, признанные целесообразными начальником воинской части на месте. Поскольку партизаны пользуются поддержкой местного населения, предлагалось каждую женщину, каждого старика и даже ребенка рассматривать как помощника партизан. Отмечалось, что партизаны используют знание местности и поэтому часто ускользают от боя, убедившись в превосходстве сил противника. Поэтому предлагалось брать группы партизан в надежное окружение и вести бои на уничтожение. Всякое передвижение местного населения в зоне действия карательного отряда запрещалось. При захвате населенных пунктов предлагалось проводить во всех домах и постройках тщательные обыски. Местное население, если оно не будет признано активным помощником партизан, должно быть выселено и эвакуировано, а деревня, как очаг партизанской борьбы - может быть сожжена. Предлагалось выявлять и уничтожать партизанские базы вооружения и продовольствия. Старшему начальнику карательной экспедиции предоставлялось право - на месте решать вопрос о судьбе захваченных в плен партизан.

Вопрос: Как вы практически выполняли эти указания?

Ответ: Казачьи части, благодаря их большой подвижности, были весьма серьезным противником для партизан в Югославии. С конца 1943 года и до капитуляции Германии подчиненными мне казачьими войсками было проведено много боев, в результате которых имелись большие потери в живой силе с обеих сторон. В феврале-марте 1944 года в районе северовосточнее города Сисак 2-м полком и разведдивизионом был окружен и уничтожен один из партизанских отрядов. На поле боя было обнаружено свыше 200 убитых, до 200 человек было захвачено в плен. Тяжелые бои велись в середине сентября 1944 года за город Банья-Лука. В боях, кроме 3-го, 4-го и 6-го полков, участвовали немецкий полицейский полк и бригада усташей. С обеих сторон были большие потери.

Вопрос: Какие карательные мероприятия проводились вами против партизан?

Ответ: Подчиненные мне части грабили жителей этих районов, жгли их жилища, насиловали женщин и при малейшем сопротивлении убивали население.

Вопрос: Это проводилось по вашим приказам?

Ответ: Нет, таких приказов я не давал. Казаки мстили за помощь партизанам сами. Я был не в состоянии пресечь это, ибо приказы командования и мои распоряжения о самоснабжении способствовали указанному поведению частей. Согласно приказам командования, мое соединение должно было добывать себе питание у местного населения. Лошадей и фураж мы также должны были доставать себе сами. В соответствии с этим приказом я и давал распоряжения - отбирать у местного населения лошадей, скот, продовольствие, фураж. Так как все эти реквизиции проводились самими казаками и офицерами, мы понимали, что это приведет к массовому грабежу и насилию, но с этим не считались.

Вопрос: Следовательно, убийства и насилия над мирными жителями проводились вами не только за помощь партизанам, но и за сопротивление грабежу и насилию, которые учиняли?

Ответ: Да, это было так.
  • 0

#35 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 595 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 10 октября 2009 - 01:26

Про аресты староэмигрантов - источников много, в том числе сам записывал такие воспоминания. Практически во всех книгах о лиенцевской трагедии такие факты приводятся.
По Польше - у Бедеккера в "Горе побежденным" еще и не такие интересности встречаются.
Про Белоруссию - сейчас лень писать библиографию (а она большая), но я полагаю, Вы готовы допустить факт, что красные партизаны противодействовали снабжению немецких войск и , следовательно, нормальной жизни и работе сельского населения на оккупированной территории? Задачей полицейских частей и было сохранение нормальной жизни, а также, как и в Югославии и на западном фронте, высвобождение основных военных сил и приближение победы Германии над большевизмом. По крайней мере, участники этих действий зачастую так все и воспринимали. Почитайте того же Штрик-Штрикфельдта.

И вообще такое ощущение, что я Вам обязан что-то объяснять и оправдываться. Мне такая дискуссия, простите, неинтересна. Или я Вам должен, как школьный учитель, открывать новые горизонты? Лечить чужую леность ума и ограниченность идеологическими постулатами не стану, увольте.

Из протоколам допросов фон Панвица, проводившимся следователями Министерства госбезопасности в 1946-1947 гг.


Самому не смешно от "достоверности" такого источника? Еще материалы Нюрнбергского процесса давайте зачитаем)
  • 0

#36 Ратислав

Ратислав

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 10 октября 2009 - 01:40

Про Белоруссию - сейчас лень писать библиографию (а она большая), но я полагаю, Вы готовы допустить факт, что красные партизаны противодействовали снабжению немецких войск и , следовательно, нормальной жизни и работе сельского населения на оккупированной территории? Задачей полицейских частей и было сохранение нормальной жизни, а также, как и в Югославии и на западном фронте, высвобождение основных военных сил и приближение победы Германии над большевизмом.


У меня дед из-под Бреста, оказался подростком в оккупации. Вот уж не думал он, что полицаи и немцы им нормальную жизнь налаживали, оказывается :)
Так налаживали, что до сих пор на месте некоторых сел черные прогалины. А сжигали вместе с населением. Прямо внутри запираемых домов.

Я не вижу ни малейшего "следствия" между препятствием снабжения немецких войск и нормальной жизнью и работой сельского населения на оккупированной территории.
Может быть Вы считаете, что сельское население кормили немцы, а злобные партизаны им мешали? ))
Жаль дед умер, а то посмеялся бы, вспоминая как их грабили немцы сотоварищи подчистую.

ЗЫ Опять переход на личности, опять уход от фактов и документов. Это тут на этом форуме так принято?
Почему протоколы допроса Паннвица - не источник, а Дробязко - источник? :)
Потому что он более близок к Вашей позиции?
  • 0

#37 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 595 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 10 октября 2009 - 02:05

Я не вижу ни малейшего "следствия" между препятствием снабжения немецких войск и нормальной жизнью и работой сельского населения на оккупированной территории.

Не видите очевидных вещей... зря провели время в аспирантуре, если элементарную причинно-следственную связь на уровне школы вывести не можете.
Я Вашу личность не обсуждаю, она мне совершенно безразлична. Я оцениваю только Ваши высказывания.
И что "тут на этом форуме" принято, а что нет, позвольте уж мне судить лучше, я как-то здесь подольше, чем Вы.
А как писали протоколы допроса - неужели непонятно, что результат и ответы были ясны спрашивающему заранее? Логика следователя такая же, как и у Вас - неочевидные ответы на вопросы завершить совершенно из ответов не следующим заключительным вопросом, на который отвечают - да.
Полагаю, и Паннвиц прекрасно понимал, куда и к кому он попал, и участь его была ясна и так, что бы он ни просил записать в липовый протокол.
А кстати, при чем тут Паннвиц? Это Вы сворачиваете с одного на другое. Паннвиц (немец) такой же не родовой казак, как и Жуков. А мы обсуждаем родовых казаков, даже Кононова обсуждать не надо, он не казачьего рода, насколько я помню.
  • 0

#38 Heinrich Muller

Heinrich Muller

    Рядовой

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Город:г. Ростов на Дону

Отправлено 10 октября 2009 - 08:30

Говорят немецкие оккупанты - понятно иноземцы. Но , что творили на казачьих землях к их коренному казачьему населению ( да и к иногородним) большевицкая власть в 1920 — 1942гг. — это хуже оккупантов, хуже иноземцев ( я не знаю какими словами их можно назвать).

У многих в семьях водораздел продолжился и во второй мировой на Дону , Кубани на Кавказе где воевали, как за большевиков, так и против них. Но это родилось не вдруг и сразу. Период с 1920 -1942гг определялся и характеризовался глумлением над личностью, кровавым террором, расстрелами, тюрьмами, ссылками, арестами, голодом, полным издевательством над казаками большевистских заправил. Сколько же такое терпеть можно? Вот терпелка и лопнула.

Лучше чем в песни В. Цимлова ( несколько куплетов) написана в 1943г. по этому вопросу и не скажешь:.

Не за власть кремлевской клики
Тунеядцев и жидов –
За народ казачьи пики
Будут бить большевиков.

За поруганную церковь,
За расстрелянных отцов,
За погибшем в тридцать третьем
Всех кубанцев и донцов.

За спаленный край казачий,
За станицы, хутора,
За детей и женщин плачи
Отомстить пришла пора.

Для последней смертной брани
Собираются они –
Дона, Терека, Кубани
Православные сыны.

Вот к примеру по исходу с родных земель взятых из статьи В. Н. Беловолов, 2003 «Казаки и вермахт»:

«из книги Александров К. М. Казачество России во Второй мировой войне // Новый часовой.- № 5.- 1997.- с. 171.

К. М. Александров приводит следующие цифры:

135 850 человек – донские казаки;
93 957 человек – кубанские казаки;
23 520 человек – терские казаки;
11 865 человек – казаки со Ставрополья;
31 578 человек – народности Северного Кавказа;
15 780 человек – калмыки.
Итого 312 550 беженцев.»
С бароном П.Н. Врангелем ушло из Крыма, если мне не изменяет память 150 000 человек. Посмотрите внимательно на приведенные К. М. Александровым цифры исхода с казачьих территорий и это после всех 20 — ти лет доблестной советской власти — это огромное число людей! Хочу заметить, что станицы и хутора если взять период на 1914г и 1941г. по своему численному проживающему населению в разы и в разы уменьшились. Как то встает не вольно вопрос - какая же тут отечественная война? К казачьим территориям это, наверное, мягко говоря не корректно.

У меня род казачий ст. Мелеховской, так вот он перенес очень многие ужасы большевицкого террора. За что ? За то, что верой и правдой служили царю — батюшке, за то, что верой и правдой служили Дону Ивановичу, за то, что трудились до пота и кровавых мозолей на благо семьи, за то, что быт вековой свой был, за то, что рабами быть не хотели... Я горжусь своими предками - казаками!
И мне не совсем ясно, но складывается такое впечатление, что в этой теме определенные «товарищи» в своих постах хотят, что бы мы забыли своих предков? Вычеркнули их из памяти ?
И, что вы тута советскую агитацию в нос тычите? . У нас , что тут совдепия? Нет. Тогда накаси - выкуси!

Кстати, вот ветка на другом форуме по казакам в вермахте и обсуждение темы: http://reibert.info/...ead.php?t=16710

Сообщение отредактировал Heinrich Muller: 10 октября 2009 - 08:35


#39 Ратислав

Ратислав

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 10 октября 2009 - 09:56

Ваш дед оказался в оккупации не в 41, а в 39-м. А если он там не жил до 1939 года, то извините, с точки зрения большинства государств того региона он пришел туда с оккупационной советской администрацией. Кстати в соответствии с договорённостью между советской Россией и фашисткой Германией.

Протоколы допроса фон Панвица конечно же не могут служить источником по причине того, что этот немецкий генерал был реабилитирован Главной Военной прокуратурой России (справка от 17.07.1996г., № 5ув-6115-47). Это значит, что к нему были применены на этапе следствия и суда (выражаясь сухим юридическим языком) неправомерные, незаконные действия, т.е. проще говоря - беззаконие. Что в общем характерно для системы социалистической законности в целом. А если учесть, что вместе с ним проходили по делу ещё люди, то я думаю, что вопрос реабилитации казачьих генералов - это просто вопрос времени. Здесь чьи-либо позиции непричём.

Он, коренной белорус, искренне считал, что в оккупации он оказался после того, как туда пришли поляки. А в 39-м их освободила Красная Армия. Как он рассказывал, приходу РККА все искренне радовались. Ну, кроме польских оккупационных гарнизонов.

Мда, а что ж Вы не вспоминаете, что Прокуратура России позднее отменила это решение, явно политическое на тот момент?

Ко всем
Я не отрицаю, что советская власть устроила террор против казачества. И что это преступление.
Но подобное преступление не может быть оправданием для того, чтобы брать оружие и вместе с оккупантами идти убивать своих же братьев по крови.
  • 0

#40 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 10 октября 2009 - 10:03

Уважаемые коллеги! Обсуждение явно вышло за рамки скромной темы о съёмках документального фильма о казаках.
Поэтому я сейчас сделаю отдельную тему и перенесу туда последние сообщения. Прошу продолжать дискуссию в новой теме.