Сообщений в теме: 140

[Paul]

Если нет документов, значит не было такого в действительности.

В приведенной мной статье упоминается о выдаче петровских фузей и даже сабель ополченцам(всякое на войне бывало в 1941г),но говорить о массовым их использовании это ИМХО перебор.

[Ратислав]

Откуда столько мусора в головах-то?

1)Источник на кремневые ружья у ополченцев?
2)Что за ахинея на тему винтовки? Наверное, поэтому ряд армий мира пошли по пути штурмовых винтовок и по сей день? Кстати, источник на "подбери оружие убитого"?
3)Т-34 столкнулись с Тиграми в таких условиях только в 1943 году, наиболее ярко на Курской дуге. Если Вы внимательно изучите сражение, то поймете, что никаких "давай в атаку" там не было. Немецкую наступательную мощь измотали в длительном оборонительном бою, построив глубокоэшелонированную оборону. И только когда немцы себя полностью обескровили - обрушили контрудар и перешли в наступление. Как только это превосходство выявилось, СССР выпустил улучшенную версию. К слову, амеры и англичане на еще более худших танков в атаки ходили против Тигров и никто тут не орет о мяснике Паттоне или Монтгомери.

Далее. Что касается аргументов "воевали не так, нужно было по-другому". Кто-нибудь, кроме СССР смог победить немецкую военную мощь? Никто. Поэтому говорить о том, что могли бы лучше нельзя.


Про засаду порадовало ))
В масштабах наступления фронта сидит этак штук 500 танков в незаметной засаде ))

[Собака132]

Ситуацию помогло бы решить только архвы ФСБ, где "досье" на каждого совказака, но эти архивы - закрыты, а по истечении 50 лет ( тое сть 1943 +50= в 1998 году ) большая часть должна была уничтожаться, если не представляла особого интереса
То есть если не поставили гриф "Хранить вечно", то эти дела уже тю-тю

В нашем архиве дела не уничтожают... Даже котов завели, чтобы крысы не поели бумаги... Миша, ты ж знаешь, где я обретаюсь... Спросил бы инфу прямо, если не секретная-- дам.

[Ратислав]

В приведенной мной статье упоминается о выдаче петровских фузей и даже сабель ополченцам(всякое на войне бывало в 1941г),но говорить о массовым их использовании это ИМХО перебор.

Ага, потому что тогда можно говорить о том, что американскую армию в Ираке не снабжают оружием на основании фото морпеха с ППШ (есть такое) ))

[Ратислав]

А скажите, у Вас на мониторе дворники стоят?

[Ратислав]

А что ж тогда бред пишите если разбирали?
Вообще, диванные стратеги всегда искренне радовали ))
Если такие все умные, чего ж не в академии генштаба?

Кстати, а почему немецким источникам доверия больше, чем советским?

[Nicolas]

Давайте все-таки вернемся к тематике дискуссии....

[Helmut Pabst]

Давайте все-таки вернемся к тематике дискуссии....

Очень дельное и своевременное предложение!
С уважением к участникам форума модератор Пабст.

Сообщение отредактировал Helmut Pabst: 19 октября 2009 - 16:45

[Ливенец]

почему в Первую мировую войну никто не переходил на сторону противника? Ни казаки, ни русские солдаты не стремились под знамена кайзера, не создавали ни полков и дивизий, ни русской администрации на оккупированной территории?

Заметьте, с Красновым пошли в основном низовые донцы - потомки наиболее цельного и крепкого этнического ядра. Генетику так просто не убьешь.

Увы, переходили - финны, поляки. Точнее, финнов германцы чуть ли не в открытую вербовали в егерские части. Но и масштабы, и мотивация тогдашнего коллаборационизма совсем иная.

Краснову уважуха и от северозападников. Был просто потрясен, когда увидел документы, в которых он львом защищал русских от эстонских шовинистов весной 1920. Он же официально был назначен тогда полномочным представителем России в Эстонии, типа посла. И это "предатель"?

Если так все плохо,то чтож немцы в большинстве были карабинами то вооружены?

Карабинами были вооружены стрелки условно "линейной" пехоты, т.к. взвод поддерживал ручной пулемет. Тактика базировалась на том, что эмгач делал всю работу. Дегтярь с ним тут не потягается.

[Ратислав]

Да пишите хоть администратору, хоть папе римскому
Можете там же свои цитаты насчет "совков" привести )
как будто сами не из СССР родом. Лично мне крайне не нравится выражение "совок". Мои предки Союзу служили честно, называть всех подряд "совками" - как-то некомильфо.

Не совсем пойму, о каком "отступлении" речь? СССР проиграл Курск? ) Что-то я упустил? ))
Или опять про винтовку на троих и кремневые ружья?

Зато немцам мы верим безоговорочно. И Руделю, и Хартману
Какая-то у Тебя однобокая правда, не так ли? )

Насчет "диванности" - прости, не знал, извиняюсь. Всегда уважительно отношусь к людям дела, но не согласен разве с моей мыслью, что никто, кроме СССР, победить немцев так и не смог, поэтому говорить о том, что можно было иначе - невозможно?

[1Ударный отряд]

Я был кадровым офицером. Солдат на день рождение свое много выпил и скончался ОТ ЭТОГО. МЕНЯ как командира сняли с должности,объявили ,,выговор'' с занесением в учетную карточку,как коммунисту, и сказали на парткомиссии,что я уже человеком не буду. Отправили служить в ссылку под Нерчинск.Такое было во времена Советской власти.

[hamicki]

Я был кадровым офицером. Солдат на день рождение свое много выпил и скончался ОТ ЭТОГО. МЕНЯ как командира сняли с должности,объявили ,,выговор'' с занесением в учетную карточку,как коммунисту, и сказали на парткомиссии,что я уже человеком не буду. Отправили служить в ссылку под Нерчинск.Такое было во времена Советской власти.

Господа офицеры. Вспоминаем...
------ Солдат знает, кто остаеться дежурным, кто стоит в обеспечении, кто его из комендатуры будет забирать, кто морду бить. Если в цепи есть одно слабое звено - пьянка возможна, если два - неизбежна.

[Сафронов Андрей]

Я был кадровым офицером. Солдат на день рождение свое много выпил и скончался ОТ ЭТОГО. МЕНЯ как командира сняли с должности,объявили ,,выговор'' с занесением в учетную карточку,как коммунисту, и сказали на парткомиссии,что я уже человеком не буду. Отправили служить в ссылку под Нерчинск.Такое было во времена Советской власти.

К большому сожалению тупорылое быдло было и в советской, осталось и в российской армии, как в офицерском так и рядовом составе, а система проктололингвистики слишком большим успехом у них пользуется. И чтобы выслужиться перед вышестоящим быдлом не брезгуют ничем.

[hamicki]

По первому пункту за оскорбление не при нимаю и кляуз администратору не пишу, так как фраза окончена правильным знаком препинания в виде улыбающегося пользователя

По поводу того, что я НА ДИВАНЕ сижу, камарад, что то Ты не догоняешь - больше меня врядли кто на форуме "спину" от дивана отрывал и ножками протопал все пути от Курильских островов и Прохоровки, до Голливуда и баз НАТО в Средиземноморье (Это специфика моей работы ващето )

А кто Вам сказал, что в Академии ГенШтаба сидят УМНЫЕ? Умные сидят в "лесу" (Ясенево), в "аквариуме-2" (Полежаевская) и На Юго-Западной

Понемецким источникам
Немцы СКУРПУЛЕЗНО, с немецкой пунктуальностью писали отчеты вплоть до времени и всех обстоятельст поражения как своей так и техники противника
У "нас" же - ВСЕ ОБРАЗНО , все в общем, а в результате на одну подпитую правую гусянку "Тигра" (который для оперативного ремонта на поле боя пускал ДЫМЗАВЕСЫ с одних таких специальных штукенций сбоку башни), а наши "доблестные"
- артиллеристы рапортовали о СБИТОМ Тигре
- саперы рапортовали о ПОДОРВАННОМ Тигре
- авиация докладывала об одном удачно пораженном Тигре

- танкисты, почему то, ЧУЖИЕ заслуги себе не приписывали....

В итоге
Идет доклад НАВЕРХ о ТРЕХ подбитых Тиграх, и продолжается героическое бегство от наступающих ПОЛЧИЩ Тигров
А Тигра взяла и через час "ожила" и стала догонять своих камарадов в преследовании удирающих отступающих бойцов Красной армии

Эта заведомо ЛОЖНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ сводок была выгодна вышестоящему командованию для оправдывания СВОИХ БОЛЬШИХ потерь и "героического" отступления

А в результате этой фальсификации цифры НЕМЕЦКИХ потерь за один день на Курской дуге были ТАКИЕ, сколько немецкая промышленность выпустила ЗА ВСЕ время производства...

Кроме этого
Немцы скурпулезно подсчитывали и указаывали ТИПЫ потерь
- требующие мелкого ремонта
- требующие капитального ремонта на заводе
- безвозвратные потери

Немцы докладывали В КОНЦЕ дня, а наши на СЛЕДУЮЩИЙ день . Вечером приходил зампотех+ нквдшник и "вежливо просили" до утра ПОЧИНИТЬ, а если нельзя СОБРАТЬ из двух один, иначе ...

За каждый сбитый Тигр полагалась награда (чуть ли не Героя СС) + деньги + отпуск, вот все себе сбитое и приписывали (благо проверить было нельзя, так как сбитое оставалось у наступающих немцев

То есть ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЕ в СВОДКАХ было обусловлено
- ОПРАВДАНИЕМ СВОИХ ПОТЕРЬ
- ОПРАВДАНИЕМ СВОЕГО ОТСУПЛЕНИЯ и нарушения приказа 227
- ЖЕЛАНИЕМ ПОЛУЧИТЬ НАГРАДУ, деньги и отпуск
- НЕ УТОЧНЕНИЕМ класса потерь (ремонт, капремонт-заводской и невосполнимые)
- РАЗНИЦЕЙ во времени подачи сведений (у немцев- конец дня, у нас - утро)

Перед тем, как писать ТАКОЕ, почитайте хотя бы к\нижек про Тигры и Прохоровку ("Прохоровка без грифа секретности" и тд) , а если хотите посмеяться и открыть "новое", то книги типа "Я дрался на т-34"

хе-хе, а писать НЕЗНАКОМЫМ людям, даже не выяснив КТО они и уровень познаний, а особенно про "диваны" (давно я так не смеялся от наивности людей)

О как !! Тигры у нас с 43 в широком обращении ? Тогда поведать хочу , как они Красную Армию гоняли. О других регионах не буду, расскажу о своем. Восточная Пруссия. Тигры первого и второго типа. 505 и 511 швере панцер абтелунги так же " Герман Геринг " и " Гросс Дойчланд".
Гросс Дойчланд.
От Вирбалиса наступали до Шауляя , от Шауляя к Тукумсу, от Тукумса через Кениг к Бранденбургу, от Бранденбурга наступали на Бальгу , оттуда практически вплавь через Фришесс Хафф наступали на косу ( бросив все имущество ) .
Герман Геринг - наступали в районе Гумбинена ( до сих пор из грунта тучи роем) , позже наступали в направлении Фатерлянда через Польшу - гнали отступающего мясника Жукова к Берлину. Наиболее знамениты тем, что наступали в Пруссии по дорогам не обращая внимание на своих же стариков , женщин и детей. Танк и телега с беженцами - финал известен.
505 из Мемеля наступал в направлении Шталлупенена, оттуда наступал к Кенигу, оттуда на Цимербуде, оттуда на последних двух танках ( они кончились, Королевские Тигры - остались лишь Хетцеры) наступал на Пиллау , в общем последний Королевский Тигр оставив в Пиллау. Самого Маусберга на косе "кровавыя гэбня".. прошу прощения, фельджандармерия " Лейб Горшков" пыталась того... за то , что наступал аж до самого Пиллау.
ПС.. а исчьйо у каждого тигра было по 9 жизней

Вот в общем, и все..

[Helmut Pabst]

Уважаемые коллеги! Мои устные предупреждения не действуют.
В связи с тем, что в теме про казаков в 20-ом веке вместо обсуждения казаков начался неприличный срач, я на три дня закрываю тему. В случае повторного скатывания темы в неприличные разборки тема будет закрыта окончательно.
С уважением, модератор Пабст.

[Игорь Викторович]