Сообщений в теме: 380

[ИВАН ИВАНЫЧ]

Аллесандра , значит тех документация, что бы визуально сравнивать разницы в пошиве

[LE_Ranger]

Товарищи, а вам не кажется, что тема телогреек как-то ушла в сторону от темы покемонов?

Если помните, говорили о том, что отдельные организаторы чрезмерно увлекаются массовостью и/или привлечением новичков, не особо следя за аутентичностью формы и снаряжения. Телогрейки к этому особого отношения не имеют и вообще достойны отдельной темы.

[Жорик1991]

у меня нет приказов на введение, есть только техническая документация.

Константин, а вы преведёте когда-нибудь сами хоть один документ? Все ваши споры и утверждения базируются на голословных утверждениях. И к слову, следую вашей логике, документы о введении нового описания телогреек 30-32 года, не отменяли изготовления телогреек обр 1916года, а просто вводили новый образец параллельно со старым...

мы щас говорим о телогрейках, а не о том, кто что приводит. Приведите скан ту где будет написано, что взамен такой то модели телогрейки изготовить такую то. Чего это вы от от темы уходите???
Пока что ваши слова можно считать голословными утверждениями. Харитонов не в счёт. Приказ или ту покажите в доказательство своих слов, пожалуйста.

[Саша Милосердная]

мы щас говорим о телогрейках, а не о том, кто что приводит. Приведите скан ту где будет написано, что взамен такой то модели телогрейки изготовить такую то. Чего это вы от от темы уходите???
Пока что ваши слова можно считать голословными утверждениями. Харитонов не в счёт. Приказ или ту покажите в доказательство своих слов, пожалуйста.

а свои утверждения подтвердить можете?
 

Товарищи, а вам не кажется, что тема телогреек как-то ушла в сторону от темы покемонов?

Если помните, говорили о том, что отдельные организаторы чрезмерно увлекаются массовостью и/или привлечением новичков, не особо следя за аутентичностью формы и снаряжения. Телогрейки к этому особого отношения не имеют и вообще достойны отдельной темы.

да уж этих тем было на моей памяти 4-5 по разным ресурсам

Сообщение отредактировал Тима Питерский: 01 февраля 2015 - 15:12

[Жорик1991]

 а свои утверждения подтвердить можете?
А вообще весь разговор о телогрейках это сплошной уход от темы о покемонах )))

да уж этих тем было на моей памяти 4-5 по разным рес

Саш... а доказательства то где? Приказ? ТУ? Где? Вы за вот этими перебранками действительно уходите от темы.

Я прямо спрашиваю - подтвердите Ваши слова по поводу снятия с производства телогреек 1932 и принятия телогреек 1941 г.

И я попросил это, а не потребовал! Слово "Пожалуйста". Покажите)))

[=BY=RUDY]

Приказ № 283. 25 августа 1941 года. Москва

1. Ввести на снабжение Красной Армии, взамен действующей телогрейки с низким, мягким воротником, новый образец ватной телогрейки со стояче-отложным воротником...

2. Заготовленные и имеющиеся в носке телогрейки старого образца использовать до полного их износа. Дальнейшую заготовку телогреек производить по новому образцу.

...

[Жорик1991]

Ок, привожу вырезку из Книги Харитонова, да, она является эталоном для многих из нас, но вместе с этим, содержит некоторые огрехи. В свободном доступе указанного Приказа я не могу найти. Стало быть и доказать то, что одна модель заменялась другой тоже нет.

Однако, настаиваю, что это разные по своему назначению образцы одежды, хоть и сходные по названию, и один не мог заменить другой.

 

Приказ № 283. 25 августа 1941 года. Москва

1. Ввести на снабжение Красной Армии, взамен действующей телогрейки с низким, мягким воротником, новый образец ватной телогрейки со стояче-отложным воротником...

2. Заготовленные и имеющиеся в носке телогрейки старого образца использовать до полного их износа. Дальнейшую заготовку телогреек производить по новому образцу.

...

Скан приказа. На каком то из форумов есть и третья часть, где говорится о том, что заготовку их производить вплоть до октября 1941 г.

Но самого документа, видимо, никто не видел.

[Саша Милосердная]

Приказ № 283. 25 августа 1941 года. Москва

1. Ввести на снабжение Красной Армии, взамен действующей телогрейки с низким, мягким воротником, новый образец ватной телогрейки со стояче-отложным воротником...

2. Заготовленные и имеющиеся в носке телогрейки старого образца использовать до полного их износа. Дальнейшую заготовку телогреек производить по новому образцу.

...

Приказ касается только КА, для ВМФ, по идее, должны были продолжать шить телогрейки прежнего образца.

Ок, привожу вырезку из Книги Харитонова, да, она является эталоном для многих из нас, но вместе с этим, содержит некоторые огрехи. В свободном доступе указанного Приказа я не могу найти. Стало быть и доказать то, что одна модель заменялась другой тоже нет.

Однако, настаиваю, что это разные по своему назначению образцы одежды, хоть и сходные по названию, и один не мог заменить другой.

 

ватник.png

Скан приказа. На каком то из форумов есть и третья часть, где говорится о том, что заготовку их производить вплоть до октября 1941 г.

Но самого документа, видимо, никто не видел.

Костя, давай поставим вопрос иначе, представьте документы опровергающие мою точку зрения: - Один подшинельник (30-32) на другой заменили(41) в рабочем порядке и наверняка есть какая то документация, но уровнем ниже, чем приказ наркома, ибо одно принципиально от другого не отличается. К слову ГОСТ 826-41 последовательно заменялся аналогичным 826-49 и 826-54

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 29 января 2015 - 21:35

[=BY=RUDY]

Скан приказа. На каком то из форумов есть и третья часть, где говорится о том, что заготовку их производить вплоть до октября 1941 г.

Но самого документа, видимо, никто не видел.

Книга "Униформа Российского военного воздушного флота" том 2 часть 1 стр. 151. Третий пункт приказа о подгонке, ростовке и т.п.  

Текст про октябрь 1941 был просто в книге, к тексту приказа отношения не имеет

[Саша Милосердная]

Книга "Униформа Российского военного воздушного флота" том 2 часть 1 стр. 151. Третий пункт приказа о подгонке, ростовке и т.п.  

Текст про октябрь 1941 был просто в книге, к тексту приказа отношения не имеет

оно и понятно новую телогрейку ввели, для её изготовления надо разработать документацию, размножить, разослать по предприятиям, два месяца это минимальная задержка, даже если документацию на телогрейку с отложным воротником изготовляли на основе документации телогрейки гост 826, то все равно надо разослать по предприятиям листки с поправками к госту... или обновленную документацию
826 гост утвержденный в мирное время тоже только через два месяца после утверждения предписан к исполнению, так это уже готовый

[Жорик1991]

а где про ватники=телогрейки?

 

приказ - признаю, был не прав, снята со снабжения.

 

[Komendant]

я очень сильно опасаюсь,что сейчас, с приходом "нового курса доллара", мы столкнемся с такой кучей покимонов, какого мы еще не видели... да и новичкам, которые хотели бы честно и правильно собраться,будет ой как тяжело: шинель от шустера, уже 16000 руб, гимнастерка безкарманка 43 года от шустера - 5500 руб и тд... 

 

Шустер регулярно грешит ценами, есть куча контор, где бескарманки из отличной тряпки за 2500

[Aradel]

Все верно, но покемонство это к большому сожалению закономерность реконструкторского движения, причин для этого много, ( кто то отмывает "осваивает) ден. знаки, кто то несогласен с основными корневыми положениями реконструкции, у кого то категорически свои взгляды ( типа как в кино) , и у всех есть на это отговорки, " реконструкторские клубы это не армия, и меня не заставишь  или "их" не заставишь" и т.д., и т.п., видимо уже давно назрел " перезрел" вопрос о создании настоящего действующего на всей территории РФ устава реконструктора по определенным эпохам и периодам с описание ф/о по годам как на летний период так и на зимний.

Производители снаряги вероятно будут одними из первых кто начнет не соблюдать и противостоять этому "уставу". Т.к. у них как минимум материал по характеристикам гуляет от партии к партии, ну и сама конструкция. Сегодня фуры такие, завтра эдакие. Далее описание ф/о - такое описание потянет на многотомную книжку за авторством разных классиков и ее мало выпустить, пусть даже в электронном виде, ее еще нужно обновлять. Кто все это будет делать? Фантазии все это.

[ИВАН ИВАНЫЧ]

Производители снаряги и т.д. полностью зависят от своих потребителей если товар не не соответствует требованиям он и продавался не будет, а уважающему себя производителю дорог его постоянный рынок сбыта, дороги его клиенты, я не говорю о мелких барыганах которые ужастно радуются продаже одной завшелой сумки или бесформенное шапки, речь о серьёзных организациях и мастерах, так что считаю пришло время разработать хотя бы методички - брошюры по правилам ношения военной формы одежды по армиям ( по годам, сезонам, временам года ну и по конкретному месту театра военных действий) комплект ф/о на красноармейца к примеру первых недель войны в Белорусских-Прибалтийских сражениях 41года мог отличатся от комплекта пехотинца сражавшегося в той же Белоруссии но в августе-сентабре, не сильно конечно но отличался, вроде мелочи но они явные, как то так разработка подобной методики могли бы взять на себя непосредственно региональные клубы, тоесть- Питерцы разрабатывают свою методику по ф\о начиная от финляндской войны и до прорыва блокадного кольца на все времена года, Москвичи свою методику в брошюры от лета 41 по май 45, Ростовчане, Воронежцы и т.д. грубо говоря по своим периодам происходящих у них событий, и все это совместно по всем клубам, сообща, тем самым считаю будет проще при проведении больших и малых мероприятий, люди будут знать согласно этих книжек что на мероприятие по прорыву блокады ф\о конкретно такая, а на мероприятии в Ростове такая, то есть как в армии по номерам ф\о,( Питерские мероприятие прорыв блокады, форма зимняя номер 1 и её перечень, мероприятие в Мёд.горе, форма летняя номер к примеру 4 и её перечень,) вобщем как то так, но уровню ещё раз, разработки подобных методичек должны разрабатыватся согласно реалиям военного времени данного региона,времени года и даты происходивших событий.

[Aradel]

Потребители снаряги в большинстве случаев полностью зависят от производителей. Если товар не изготавливается или изготавливается, но определенного уровня (в духе фурнитура из той что есть на рынке, а не так что описана в приказе) то покупатель либо покупает, либо отдыхает. А т.к. производители хоть и разные, но итоговое их количество не велико, то придирчивый покупатель в большинстве случаев отдыхает или ищет кустаря одиночку который заламывает цену в 100500 тысяч рублей. А мейнстримовый покупатель идет в магазин как в музей и очень доволен всем, главное чтоб было не хуже чем у друга Пети.

Интересная идея на счет региональных брошюр, но верится с трудом.

[ИВАН ИВАНЫЧ]

Ну почему, были сеть проблемы с тканью нагимнухи и шаровары, проблема решилась производством её, уверен что тот кто собирался вложить в её производство деньги ни как не ожидал что это вложение окажется хорошим крови опусканием, и что мы имеем на данный момент? Рынок по форме работает на полную мощность, производители подсчитывают прибыль потребители рады что дети, таже ситуация с шинельным сукном, если помните то лет так 6-7назад с приобретением качественного обмундирования на 39-41годы были определённые проблемы, так же и со снаряжением ( касаемо пожарного снаряжения, всяческих иранцев и т.д.), в данный момент имущества для реконструкторов хватает в полной мере и ценаопределение не особо то и скачет(и товар достойный и качество приемлемое а иной раз просто шикарное, в пору заново комплектовать полки и дивизии РККА), так же и с созданием тех.документации по ношению формы одежды на проводимых мероприятиях в определённых регионах а особливо на проводимых фестивалях, как говорится " все в наших руках" вето согласитесь ежегодное перетирания и обсуждение наличия недуга " покемонства" саму проблему этого недуга не решит.

[Aradel]

Не знаю на счет ВВ2, видимо в связи с популярностью эпохи у вас со снаряжением меньше бед чем у других. Но вот по ПМВ... у всех разного оттенка сукно на гимнухах, от производителя к производителю, разные виды и расцветка фуражек, даже в рамках заказа с интервалом в год можно не попасть в цвет у одного и того же продавца. Цвет ремней, совершенно причудлив. Фурнитура у плечевых портупей, у Шустера так вообще на ВВ2. Невероятно, но в этом году начали делать правильные кав.подсумки, а до этого пехотно-кавалерийский симбиоз. Сапоги, большинство в советских... кавалерийские так вообще. Ну что еще сказать, вещи мирного времени... шаг в сторону от пехотных клише и уже сложности, да даже цветной револьверный шнур не делают, разве что красный и белый. Офицерское... используется советский галун на погоны, есть два основных цвета просветов: красный и редко синий. Шашки офицерские, темляки офицерские, конное снаряжение - все это ужас как сложно, с вас 100500 рублей за индивидуальный причудливый заказ. А каска драгунская вам обойдется в миллион долларов.

[ИВАН ИВАНЫЧ]

Соглашусь несомненно, реконструкция первой мировой и гражданской потехоньку но уверенными шагами уходит в прошлое, не то что в начале и середине 90х годов на фоне становления РФ и нескромного почернения СССР с его застенками и всем остальным коммунистическим, агония на " фу камуняки " слава господу прошла,люди в большей массе увлекаются ВОВ по нескрываемой причине ( многим нравится форма вермахта ) , другая так это лесной- полевой коп, немало хлопцев пришли в рекон по ВОВ из лесов и полей, к первухе и гражданке у множества отношение особливое , не многие о ней знают и тем более увлекаются.
Так что ДА, ВОВ более популярна и востребована чем ПМВ и чего греха таить, Наполеоника тоже как то умеренно шагает в " шкаф "

К примеру так: Перечень вещевого имущества рядового состава пехотного подразделения РККА на 1 августа 1941 года Белоруссия- Прибалтика.
1- комлект летнего обмундирования ( гимнастерка с закрытой планкой, с чёрными пуговками, с цветными петлицами по роду войск ( ефрейторский состав имеет уголки ефрейтора только в тех регионах в которых их выдавали согласно реалиям того времени ) шаровары х\б установленного образца и пошива до 1941 года.
2- головной убор пилотка х\б ( двойной диогонали), звездочка эмалированная " красная" ( здесь надо уточнять конкретно, или 50х годов использовать или же новоднльные по существующему образцу, фуражка для старшинство сержантского состава ( дозволяется командованием или координаторами мероприятий), для оф.состава обязательно
Стальной шлем СШ-36 и СШ -39 соответственно.
Ну и так далее.

[Turrist]

Утопия.

[LE_Ranger]

Утопия.

 

Почему, Дим? Та же "Эпоха" всегда предварительно вывешивает список требований. И он выполняется.