Сообщений в теме: 380

[Трофим]

Не хвастовства ради, а просто как комментарий, как ипользование ватников может и затянуть - у меня их 3 шт. На 41-й со стойкой, но без внутреннего кармана, на 42-43 с отложным воротником и на 44-45 со стойкой и погонами и самый затасканый.

Правда с тех пор у меня и шинели три.

 

Реконструкция она вообще вещь странная.
Временами глядя на гардероб собранный понимаю, что виртуальный хомяк реконструктора тот ещё маньяк.
У меня, например, 4-е шинели. 2-е новодел на начало войны - светло-серые, и 2-е на 43год "брежневки" тёмно-серого цвета с небольшой коричневой.
И это не считая кожаного пальто, "царской" новодельной шинели и командирских шинелей на 41 и 43 год соответственно.
И хочется много ещё чего, да средства не позволяюТь.

[Герольд]

Резюме спора я бы вывел другое: ватники - это не зло. Зло - когда ватники становятся для некоторых единственным вариантом на РККА, кто свое нежелание развиваться прикрывает всеми возможными спопобами.

я очень сильно опасаюсь,что сейчас, с приходом "нового курса доллара", мы столкнемся с такой кучей покимонов, какого мы еще не видели... да и новичкам, которые хотели бы честно и правильно собраться,будет ой как тяжело: шинель от шустера, уже 16000 руб, гимнастерка безкарманка 43 года от шустера - 5500 руб и тд... 

[Трофим]

я очень сильно опасаюсь,что сейчас, с приходом "нового курса доллара", мы столкнемся с такой кучей покимонов, какого мы еще не видели... да и новичкам, которые хотели бы честно и правильно собраться,будет ой как тяжело: шинель от шустера, уже 16000 руб, гимнастерка безкарманка 43 года от шустера - 5500 руб и тд... 

 

А не дешевле заказывать у "Русского Воина" (Запорожье) или брать в "Военспеце" или у "Военрека"?
А еще есть "фельдфебель.ру" и "каптёрка.ру."
 

[Герольд]

А не дешевле заказывать у "Русского Воина" (Запорожье) или брать в "Военспеце" или у "Военрека"?
А еще есть "фельдфебель.ру" и "каптёрка.ру."
 

Олег (Воин) тоже постепенно поднимает цены, конечно не так радикально, как белорусы, но... как я понял" Военспец" в последнее время,к рознице начал относится по остаточному принципу, хотя раньше мы часто заказывали у Дмитрия, "Фельтфебель" тоже поднял цены... вот с "каптеркой"  не приходилось работать

[Жорик1991]

Господа, мы опять возвращаемся "на круги своя", по сути подменяя понятия "подбушлатник" (тот что со стоячим коротким воротом) и ватная куртка обр. 1941 г. (та что с отложным воротником). Не хотелось бы повторять, но это абсолютно разные вещи, и с разным назначением, и с разными нормами и основаниями выдачи.

И если Вы одеваете эти злосчастные подбушлатники, делайте это обоснованно.

К ватным курткам обр. 1941 г. не имею никаких претензий. Выдавались, были на снабжении. Только их на поле то практически не бывает, проще подбушлатник раздобыть и светиться в нём везде и всюду, всегда.

Сообщение отредактировал Жорик1991: 29 января 2015 - 18:15

[Трофим]

Разве?
Ватная куртка (двубортная) и телогрейка действительно разные вещи, поскольку изначально ватная куртка с момента введения рассматривалась как самостоятельный вид верхней одежды.

 

А вот телогрейка была со стоячим воротником и с отложным, где телогрейка с отложным воротником пришла после введения приказа о выдаче или шинели, или телогрейки.

Сообщение отредактировал Трофим: 29 января 2015 - 18:18

[Жорик1991]

Разве?
Ватная куртка (двубортная) и телогрейка действительно разные вещи, поскольку изначально ватная куртка с момента введения рассматривалась как самостоятельный вид верхней одежды.

 

А вот телогрейка была со стоячим воротником и с отложным.

Трофим, тебе стыдно не знать... со стойкой - это подбушлатник, телогрейка, как угодно назови, но это предмет одежды, пододеваемый под шинель для УТЕПЛЕНИЯ!!! По ним столько раз приказы выкладывались... найти чуток покопавшись можно. Это поддёвка, а не зимняя форма одежды РККА.

Ватная куртка обр. 1941 г. - выглядит как вышеобозначенная телогрейка, то с отложным воротником и шилась (по ТУ) из иных материалов. Является Отдельным самостоятельным предметом зимней формы одежды РККА. И по ней очень много раз выкладывался приказ. Приказ НКО СССР от 25 августа 1941г. № 283

Двубортная ватная куртка обр. 1935/38/48 - самостоятельный предмет верхней формы одежды РККА, выдавался первоначально территориалам как ЗАМЕНА шинели. с 42 техническим специальностям и тыловикам. И по ней приказы были.

Теперь твои вопросы.

Можно я тебе минус поставлю за вопрос про телогрейки?)))

Сообщение отредактировал Жорик1991: 29 января 2015 - 18:28

[Герольд]

Господа, мы опять возвращаемся "на круги своя", по сути подменяя понятия "подбушлатник" (тот что со стоячим коротким воротом) и ватная куртка обр. 1941 г. (та что с отложным воротником). Не хотелось бы повторять, но это абсолютно разные вещи, и с разным назначением, и с разными нормами и основаниями выдачи.

И если Вы одеваете эти злосчастные подбушлатники, делайте это обоснованно.

К ватным курткам обр. 1941 г. не имею никаких претензий. Выдавались, были на снабжении. Только их на поле то практически не бывает, проще подбушлатник раздобыть и светиться в нём везде и всюду, всегда.

просматривая фото, столкнулся с тем, что в одном подразделении присутсвуют одновременно и шинели,и телогрейки с стойкой,и телогрейки с отложным воротником...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Трофим]

Трофим, тебе стыдно не знать... со стойкой - это подбушлатник, телогрейка, как угодно назови, но это предмет одежды, пододеваемый под шинель для УТЕПЛЕНИЯ!!! По ним столько раз приказы выкладывались... найти чуток покопавшись можно. Это поддёвка, а не зимняя форма одежды РККА.

Ватная куртка обр. 1941 г. - выглядит как вышеобозначенная телогрейка, то с отложным воротником и шилась (по ТУ) из иных материалов. Является Отдельным самостоятельным предметом зимней формы одежды РККА. И по ней очень много раз выкладывался приказ.

Двубортная ватная куртка обр. 1935/38/48 - самостоятельный предмет верхней формы одежды РККА, выдавался первоначально территориалам как ЗАМЕНА шинели. с 42 техническим специальностям и тыловикам. И по ней приказы были.

Теперь твои вопросы.

Можно я тебе минус поставлю за вопрос про телогрейки?)))

 

Не вопрос.
Вот только были телогрейки обр 1932 г (воротник стойка) и телогрейки обр 1941 г (воротник отложной и двухсторонняя с отложным воротником).

Шились из тех же материалов.

 

А до введения телогрейки ватной обр 41 года был приказ согласно которому запрещалась выдача шинели и телогрейки. По этому приказу выдавалась либо шинель,либо телогрейка.
 

[Жорик1991]

Не вопрос.
Вот только были телогрейки обр 1932 г (воротник стойка) и телогрейки обр 1941 г (воротник отложной и двухсторонняя с отложным воротником).

Шились из тех же материалов.

 

А до введения телогрейки ватной обр 41 года был приказ согласно которому запрещалась выдача шинели и телогрейки. По этому приказу выдавалась либо шинель,либо телогрейка.
 

 

Телогрейка обр. 1932 г. инвентарная вещь и выдавалась по приказу командира части в мороз. Собственно для этих целей она и была введена. Даже в царёвой армии этот предмет присутствовал, на завязках. Этим и объясняется отсутствие ворота как такового. И тебе лучше многих других известно отличие инвентарной от личной вещи в Армии
 

Сообщение отредактировал Жорик1991: 29 января 2015 - 18:33

[Трофим]

Телогрейка обр. 1932 г. инвентарная вещь и выдавалась по приказу командира части в мороз. Собственно для этих целей она и была введена. Даже в царёвой армии этот предмет присутствовал, на завязках. Этим и объясняется отсутствие ворота как такового. И тебе лучше многих других известно отличие инвентарной от личной вещи в Армии
 

 

Так спорим об одном и том же.

Телогрейки обр 32 года стали выдаваться отдельно вместо шинели.

Немалая часть вещевого имущества оказалась на захваченной территории.
А надо было одевать армию.
Из-за нехватки вещевого довольствия и был приказ о выдаче ИЛИ шинели, ИЛИ телогрейки.

Сообщение отредактировал Трофим: 29 января 2015 - 18:38

[Жорик1991]

Так спорим об одном и том же.

Телогрейки обр 32 года стали выдаваться отдельно вместо шинели.

Немалая часть вещевого имущества оказалась на захваченной территории.
А надо было одевать армию.
Из-за нехватки вещевого довольствия и был приказ о выдаче ИЛИ шинели, ИЛИ телогрейки.

Или телогреек обр. 1941 г. или шинелей. А вот под шинель пододевалась ватная телогрейка обр. 1932 г.

И при том, в приказе по В, обр. 1941 г. где то говорится, о том, что телогрейка обр. 1932 снимается с производства?

А если по своему функциональному назначению телогрейки разные... следовательно одна другую не может заменить, ибо это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Убедительно попрошу, посмотри фото наступательной части битвы за Москву, Сталинграда периода января-февраля 1943 г., тебя не смущает, что бойцы в шинелях, почти все какие то...вздутые немного, кособокие. Одень телогрейку и шинель... ничего не напоминает? спрашивается - откуда телогрейка у них под шинелью?

Щас в личку в Соцсети брошу фотку. сюда не крепится.

 

[Nazaret]

Трофим, тебе стыдно не знать... со стойкой - это подбушлатник, телогрейка, как угодно назови, но это предмет одежды, пододеваемый под шинель для УТЕПЛЕНИЯ!!! По ним столько раз приказы выкладывались... найти чуток покопавшись можно. Это поддёвка, а не зимняя форма одежды РККА.

Ватная куртка обр. 1941 г. - выглядит как вышеобозначенная телогрейка, то с отложным воротником и шилась (по ТУ) из иных материалов. Является Отдельным самостоятельным предметом зимней формы одежды РККА. И по ней очень много раз выкладывался приказ. Приказ НКО СССР от 25 августа 1941г. № 283

Двубортная ватная куртка обр. 1935/38/48 - самостоятельный предмет верхней формы одежды РККА, выдавался первоначально территориалам как ЗАМЕНА шинели. с 42 техническим специальностям и тыловикам. И по ней приказы были.

Теперь твои вопросы.

Можно я тебе минус поставлю за вопрос про телогрейки?)))

А где в Приказе НКО СССР от 25 августа 1941г. № 283 сказано о ватной куртке с отложным воротником, там речь идёт о телогрейке.

[Трофим]

Кстати говоря, на рисунке к Приказу телогрейка обр 1941 года изображена со шлёвками под ремень.

Они имели место быть вместе с хлястиком сзади или хлястик не предусматривался?

[Nazaret]

Кстати говоря, на рисунке к Приказу телогрейка обр 1941 года изображена со шлёвками под ремень.

Они имели место быть вместе с хлястиком сзади или хлястик не предусматривался?

На сколько мне известно, они шли за место хлястика.

[Саша Милосердная]

 

И при том, в приказе по В, обр. 1941 г. где то говорится, о том, что телогрейка обр. 1932 снимается с производства?

А если по своему функциональному назначению телогрейки разные... следовательно одна другую не может заменить, ибо это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Убедительно попрошу, посмотри фото наступательной части битвы за Москву, Сталинграда периода января-февраля 1943 г., тебя не смущает, что бойцы в шинелях, почти все какие то...вздутые немного, кособокие. Одень телогрейку и шинель... ничего не напоминает? спрашивается - откуда телогрейка у них под шинелью?

Щас в личку в Соцсети брошу фотку. сюда не крепится.

Телогрейка обр 30-32 года, заменена в 41 году телогрейкой ГОСТ 826-41 от 3.06.41года, с началом применения с 1 августа 41года. Введение телогрейки с отложным воротником для КА, 25 августа 41года, не отменяла её, а выпускалась параллельно, как минимум для ВМФ, для тех кто ставит под сомнение выпуск телогреек со стоячим воротником обр 41 года, располагаю экземпляром со штампом 41 года.
 

 

А до введения телогрейки ватной обр 41 года был приказ согласно которому запрещалась выдача шинели и телогрейки. По этому приказу выдавалась либо шинель,либо телогрейка.

Возможно в какой-то период этот приказ соблюдался, но явно до первых серьезных морозов

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 29 января 2015 - 19:38

[Трофим]

Телогрейка обр 30-32 года, заменена в 41 году телогрейкой ГОСТ 826-41 от 3.06.41года, с началом применения с 1 августа 41года. Введение телогрейки с отложным воротником для КА, 25 августа 41года, не отменяла её, а выпускалась параллельно, как минимум для ВМФ, для тех кто ставит под сомнение выпуск телогреек со стоячим воротником обр 41 года, располагаю экземпляром со штампом 41 года.
 

 

 

 

Саша, Вы как всегда на высоте!
 

 

 

Возможно в какой-то период этот приказ соблюдался, но явно до первых серьезных морозов

 

Ага. Даже спорить не буду.

[ИВАН ИВАНЫЧ]

Не мешало бы выложить сразу оба скана приказов по телогрейкам 32 и 41 годов  с пояснениями и изображениями, что бы не искать по всем темам , 

[Жорик1991]

Телогрейка обр 30-32 года, заменена в 41 году телогрейкой ГОСТ 826-41 от 3.06.41года, с началом применения с 1 августа 41года. Введение телогрейки с отложным воротником для КА, 25 августа 41года, не отменяла её, а выпускалась параллельно, как минимум для ВМФ, для тех кто ставит под сомнение выпуск телогреек со стоячим воротником обр 41 года, располагаю экземпляром со штампом 41 года.


Возможно в какой-то период этот приказ соблюдался, но явно до первых серьезных морозов

Текст приказа или ТУ приведите, где написано что одна модель телогрейки заменяется другой.
Только не сам текст а скан приказа или ТУ.

[Саша Милосердная]

Не мешало бы выложить сразу оба скана приказов по телогрейкам 32 и 41 годов  с пояснениями и изображениями, что бы не искать по всем темам , 

у меня нет приказов на введение, есть только техническая документация.

 

Текст приказа или ТУ приведите, где написано что одна модель телогрейки заменяется другой.
Только не сам текст а скан приказа или ТУ.

Константин, а вы преведёте когда-нибудь сами хоть один документ? Все ваши споры и утверждения базируются на голословных утверждениях. И к слову, следую вашей логике, документы о введении нового описания телогреек 30-32 года, не отменяли изготовления телогреек обр 1916года, а просто вводили новый образец параллельно со старым...

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 29 января 2015 - 20:06