Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Гибель лайнера "Вельгельм Густлов"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 170

#61 Гость_Kurt_*

Гость_Kurt_*
  • Гости

Отправлено 01 февраля 2006 - 14:10

В общем, даже если считать "ВГ" войсковым транспортом, праздновать событие, в результате которого на 1 погибшего солдата/матроса приходится 4 беженца...

#62 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 февраля 2006 - 14:48

В общем, даже если считать "ВГ" войсковым транспортом, праздновать событие, в результате которого на 1 погибшего солдата/матроса приходится 4 беженца...


Тут как раз вопросов нет. Праздник, как и миф об "атаке века" высосан из пальца и раздут.


Добавлено в [mergetime]1138791305[/mergetime]

судно шло без огней в сопровождении конвойных кораблей.

не было такого! spiteful

Чего именно?
Судно шло с включёнными бортовыми и навигационными огнями, а также отсутствовала светомаскировка? Или не было сопровождения ("Лёве" и отставший TF-19)?

Добавлено в [mergetime]1138791421[/mergetime]

"Корабль «Вильгельм Густлоф» был построен в 1936-37 годах на гамбургской судоверфи «Блом унд Фосс» для гитлеровской организации «Kraft durch Freude» (Сила через радость).
Он был эксклюзивным прогулочным лайнером, предназначенным для более чем 1800 пассажиров. Построенный в мае 1937 года лайнер вышел в свой первый рейс 23 марта 1938 года. В течение 17 месяцев он совершил 44 круиза по Северному и Средиземному морям.
В мае 1939 года он принял участие в переброске немецкого легиона «Кондор», принимавшего участие в войне в Испании.
В начале войны «Густлоф» был перестроен и зачислен в списки вспомогательных судов Кригсмарине в качестве госпитального судна.
В ноябре 1940 года пришёл в порт Гдыня и на четыре года был переоборудован в плавучую казарму для 2-ой Дивизии подводного плавания. В январе был предназначен для эвакуации немецких подводников и беженцев из Восточной Пруссии."

Большой океанский лайнер водоизмещением почти в 20 000 тонн Длина 208,5 м. Ширина 23,5 м . Высота надводного борта 17,3 м. Полная высота "от киля до клотика" 58 м. Осадка 6,5 м. Был оснащён четырьмя 8-цилиндровыми двигателями общей мощностью 9.500 л.с. и развивал скорость до 16 узлов. Экипаж состоял из 20 офицеров и 153 матросов. Максимальное число пассажиров на борту 1865 человек.


Добавлено в [mergetime]1138791724[/mergetime]

P.S. 30 января 1895 года родился Вильгельм Густлов (30.01.1895-04.02.1936).

#63 Гость_Das Luftschiff_*

Гость_Das Luftschiff_*
  • Гости

Отправлено 01 февраля 2006 - 15:08

Наиболее интересную и эмоционально неокрашенную информацию предоставил комрад PRUSS.

spiteful :no: :no:
Вашу дискуссию прочитал с удовольствием. Интеллигентное высказывание своих мыслей.
И всё таки, война войной, но даже на ней есть преступления. Ни я (ни мы!) придумали циничный термин – "цивилизованная война". Это к возвращению к заданной и обсуждаемой теме. Уместно вспомнить, что в правилах "цивилизованной войны на море" отдельно оговаривались действия подводных лодок в отношении транспортов и судов нейтральных судов. Сейчас нет под рукой, но вспоминается… возможность принудительного осмотра и уничтожения судна при наличии военного имущества и снаряжения, а так же сырья для военной промышленности. И то, в данном случаи следовало иметь неопровержимые доказательство, что судно – военный транспорт враждебного государства. Отдельно оговаривалось, что пассажиров и экипаж следовало обязательно "снять" с борта и высадить на берег или передать нейтральному судну.
Хотя… какие на войне правила? :no:

Ваша информация дествитенно интерсна и познавательна это я не " Леща кидаю". Если бы не она то тема выдохлась не начавшись или благодаря "дежурному провокатору Броневику" превратилась в балаган.

Добавлено в [mergetime]1138792447[/mergetime]

http://users.livejou...ol_/106491.html

Довольно интересное рассмотрение вопроса о "дивизии подводников".

Весьма грамотная ссылка. Интересно почему в разных источниках так меняются цифры кол-ва пассажиров. Был список пассажиров и есть показания очевидцев и оставшехся в живых пассажиров лайнера.

#64 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 февраля 2006 - 15:14

О! "Воздухоплавательное средство" прибыло!

Специально и эксклюзивно:

30 января 1936 г. студент-медик, еврей Давид Франкфуртер приехал в Давос с целью убить Густлова, ландесгруппенляйтера Швейцарии . Из газеты, купленной в привокзальном киоске, он узнал, что наместник находится «у своего фюрера в Берлине» и вернется через четыре дня. 4 февраля студент убил Густлова; его имя через год присвоено морскому лайнеру.

#65 Гость_Das Luftschiff_*

Гость_Das Luftschiff_*
  • Гости

Отправлено 01 февраля 2006 - 15:29

А когда и где конкретно японцы стреляли в санитаров?

Я вот могу припомнить один подобный случай, когда на одном из островов недалеко от Гвуадалканала группа японских солдат, давным давно оставшаяся без связи с командованием и снабжения и представлявшая собой группу голодных оборванцев в лохмотьях, наткнулась на американский госпиталь. Госпиталь отбился. Японцы погибли все. Стреляли по санитарам? Да, безусловно. Потому что санитары стреляли по ним.

Взаимоотношения япоцев и американцев своеобразная тема. Стоит одно отношение самих японцев к сдаче в плен и их известный " МАРШ СМЕРТИ", но "цивилизованные" американцы ,похваляющиеся своим гуманизмом, могут записать на свой счёт много военных преступлений. Читал об оддном случае когда подводная лодка немцев буксировала шлюпки с людьми и экипажем потопленного судна было обстреленно американским самолётом. Пилот два раза запросил командование и сообщил, что шлюпки обозначенны флагами с крассным крестом, на что получил приказ атаковать.

#66 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 февраля 2006 - 15:37

А когда и где конкретно японцы стреляли в санитаров?

Я вот могу припомнить один подобный случай, когда на одном из островов недалеко от Гвуадалканала группа японских солдат, давным давно оставшаяся без связи с командованием и снабжения и представлявшая собой группу голодных оборванцев в лохмотьях, наткнулась на американский госпиталь. Госпиталь отбился. Японцы погибли все. Стреляли по санитарам? Да, безусловно. Потому что санитары стреляли по ним.

http://zhurnal.lib.r..._t_f/doss.shtml

Вот Вам пример, что называется "в чистом виде".

#67 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 01 февраля 2006 - 15:40

"Читал об оддном случае когда подводная лодка немцев буксировала шлюпки с людьми и экипажем потопленного судна было обстреленно американским самолётом. Пилот два раза запросил командование и сообщил, что шлюпки обозначенны флагами с крассным крестом, на что получил приказ атаковать."

Да, это знаменитая история. После этого случая Дёниц запретил подводникам спасать экипажи торпедированных судов.

Сообщение отредактировал Schrott: 01 февраля 2006 - 15:41


#68 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 февраля 2006 - 15:45

Судно называлось "Лакония" и в число перевозимых попали итальянские военнопленные из Сев.Африки.

#69 Гость_von Tirpiz_*

Гость_von Tirpiz_*
  • Гости

Отправлено 01 февраля 2006 - 23:22

Все зло в мире, а особенно в Европе, идет от Британской Империи.
Что стоит приказ адмирала Каннигема от 8 мая 1943 года: "Топите, жгите и уничтожайте! Пусть ничего не пройдет мимо вас!"
Причем именно тогда он это сказал, когда трусливые англосаксы могли чувствовать себя более-менее безнаказанными.

#70 Гость_Das Luftschiff_*

Гость_Das Luftschiff_*
  • Гости

Отправлено 02 февраля 2006 - 01:01

Все зло в мире, а особенно в Европе, идет от Британской Империи.
Что стоит приказ адмирала Каннигема от 8 мая 1943 года: "Топите, жгите и уничтожайте! Пусть ничего не пройдет мимо вас!"
Причем именно тогда он это сказал, когда трусливые англосаксы могли чувствовать себя более-менее безнаказанными.

Полностью согласен. Зверства англосаксов можно перечислять бесконечно.
И преход частного конфликта между Польшей и Германией во вторую мировую войну полностью лежит на Франции и Англии. Они объявили войну Германии т.е они являются агрессорами.

#71 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 февраля 2006 - 01:41

Все зло в мире, а особенно в Европе, идет от Британской Империи.

"Англичанка всё время гадит!", рекомендую в таком случае читать Д.Е.Галковского.
ИМХО, слухи о влиянии Великобритании на мировую историю сильно преувеличены.

#72 PRUSS

PRUSS

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 570 сообщений

Отправлено 02 февраля 2006 - 02:08

"Англичанка всё время гадит!", рекомендую в таком случае читать Д.Е.Галковского.
ИМХО, слухи о влиянии Великобритании на мировую историю сильно преувеличены.

мля, и тут начались умницества… spiteful

#73 Townsman

Townsman

    Лейтенант

  • Новичок
  • 738 сообщений
  • Город:LAIBACH-MOSKAU-RUSSLAND

  • 45.I.R.
  • 17 Лб. С.П.
  • The First Team

Отправлено 02 февраля 2006 - 02:31

Ну в мире может быть и нет, а в Европе островитяне любят свои порядки установить.
Андрей Каращук рассказал хороший анекдот:

Когда бог сделал землю, потом стал объяснять своим апостолам:
- Вот я решил все уравновесить на земле: сделал Северную Америку и поселил там глупых и богатых людей. Сделал Южную Америку и поселил там умных и бедных. Сделал Африку и поселил туда черный дикарей, сделал Европу и поселил туда белых цивилизованных людей. Сделал остров Ирландию и поселил туда веселый народ – танцоров, поэтов, художников…
- А кого Ты создал в противовес Ирландии? – спросили апостолы.
- Ох, если бы вы только знали, каких сволочей я поселил на соседнем острове… - ответил господь.

#74 PRUSS

PRUSS

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 570 сообщений

Отправлено 02 февраля 2006 - 03:30

Продолжим…

4 мая Продолжались налёты авиации союзников на Кильскую бухту и прилегающие районы. Потоплены: 7 транспортов, ещё 2 от полученных повреждений затонули позднее.
Закончились переговоры в Люнебурге (читай выше): германские войска капитулировали в Голландии, северо-западной Германии, Шлезвиг-Гольштейне и Дании. Сдаче подлежали все корабли в зонах оккупации, но Монтгомери не возражал против использования флота для эвакуации с востока беженцев и войск до момента капитуляции.
5 мая Утром радиограмма командования на Хель, остров Борнхольм, в Лиепаю и Вентспилс. В ней сообщалось о капитуляции перед англичанами, и ставилась задача флоту на эвакуацию на Запад. К косе Хель и в Лиепаю срочно направились все суда, способные держаться на воде и двигаться, в том числе 13 эсминцев и миноносцев. Всем германским судам и кораблям предписывалось срочно оставить порты Курляндии и Хель до исхода суток 8 мая – вступления в силу капитуляции. К началу мая на косе Хель и в дельте Вислы находились 225000 солдат и 25000 беженцев.
6 мая Английская авиация не соблюдает достигнутые договорённости и атакует все обнаруженные суда (в том числе и ТР!) и подводные лодки независимо от их местонахождения. С 4 по 8 мая английской авиацией были потоплены 24 немецкие подводные лодки. Половину из них составили новые лодки, принятые флотом, но так и не вошедшие в число действующих.
Советской авиацией потоплен ТР Зееадлер I (141 брт).

Продолжение слудует! spiteful

#75 Гость_Derlingeer_*

Гость_Derlingeer_*
  • Гости

Отправлено 02 февраля 2006 - 10:13

Это больше похоже не на пример в чистом виде, а на пропагандистскую агитку. Тот же японец ничего не говорит о символике красного креста, одетой на солдате. Раненные во втором случае отстреливались и потому считались комбатантами со всеми вытекающими. И к тому же, поверьте мне, как спасателю, владеющему азами альпинизма, - на той системе, которая описана в статье, человека спустить с высоты нельзя.

#76 Гость_Das Luftschiff_*

Гость_Das Luftschiff_*
  • Гости

Отправлено 02 февраля 2006 - 22:31

[quote name='PRUSS' date='2.02.2006 - 02:30'] [quote name='PRUSS' date='30.01.2006 - 02:41'] Продолжим…

Продолжение слудует! spiteful [/QUOTE]
Непонятна логика подобных действий британцев? Как объяснить ?
1. Чтобы советам недосталось?
2.Злобная мстительность?
К "подрыву" экономической мощи Германской военной машины это уже не имело значения.

Добавлено в [mergetime]1138905585[/mergetime]

[quote name='Townsman' date='2.02.2006 - 01:31'] ... [/QUOTE]
Хороший анекдот. :bye:
А мне в одном фильме понравилась фраза:" Над Британской империей нникогда не заходит солнце по тому, что бог не верит британцем в темноте"

Сообщение отредактировал Das Luftschiff: 02 февраля 2006 - 22:42


#77 PRUSS

PRUSS

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 570 сообщений

Отправлено 02 февраля 2006 - 23:07

Непонятна логика подобных действий британцев? Как объяснить ?
1. Чтобы советам недосталось?
2. Злобная мстительность?

Думаю, что вопрос, прежде всего, шел о людях, в том числе и о военных.
Кроме того, и 1 и 2 пункты имеют быть.

#78 Гость_Kurt_*

Гость_Kurt_*
  • Гости

Отправлено 02 февраля 2006 - 23:43

Все зло в мире, а особенно в Европе, идет от Британской Империи.

Это, мягко говоря, перебор. Вокруг тоже были не ангелы.

Добавлено в [mergetime]1138909542[/mergetime]

Ну в мире может быть и нет, а в Европе островитяне любят свои порядки установить.
Андрей Каращук рассказал хороший анекдот:

Когда Бог сделал землю, потом стал объяснять своим апостолам:
- Вот я решил все уравновесить на земле: сделал Северную Америку и поселил там глупых и богатых людей. Сделал Южную Америку и поселил там умных и бедных. Сделал Африку и поселил туда черный дикарей, сделал Европу и поселил туда белых цивилизованных людей. Сделал остров Ирландии и поселил туда веселый народ – танцоров, поэтов, художников…
- А кого Ты создал в противовес Ирландии? – спросили апостолы.
- Ох, если бы вы только знали, каких сволочей я поселил на соседнем острове… - ответил Господь.


А анекдот хороший spiteful

#79 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 февраля 2006 - 01:53

Это больше похоже не на пример в чистом виде, а на пропагандистскую агитку.

Пример в чистом виде заключается в том, что данный санитар вряд ли взял оружие даже под угрозой смерти.
Насчёт знаков Вы правы, во время боёв на Гвадалканале, американцы , столкнувшись с преднамеренными обстрелами санитаров и врачей японцами, на ТОТе перестали наносить знаки на каски и носить повязки.

#80 Гость_Derlingeer_*

Гость_Derlingeer_*
  • Гости

Отправлено 03 февраля 2006 - 02:00

Весьма примечательный конкретный санитар. Честь ему и хвала. Но текст не перестает смахивать на агитку.

Я речь веду о том, что с каждым случаем нарушения конвенций надо разбираться особо и специально. А у нас диалог получается на уровне:

- Японцы стреляли по санитарам!
- Американцы тоже стреляли по санитарам!
- А они раньше!
- А те первеее!

Ну и так далее. Я не против факта нарушения конвенций японцами, но эти самые конвенции во время войны нарушали все, и я не вижу причин ставить это в вину исключительно японцам. Завтра постараюсь раскопать подробности истории с атакой на госпиталь и выложу.