Сообщений в теме: 170

[BLAUBLITZ]

Тема действительно интересная.У меня есть потрясающая книга про весь советский подводный флот и всё что с этим связано.Ну всё!Включая рацион питания моряков и кто сколько получил за потопленный корабль.В данный момент я её отдал на изучение Haski и потому не могу ничего из неё процитировать.И про "героя"Маринеско там тоже естесно есть.Так что Pruss
ещё мягко пишет про наши "победы".

[PRUSS]

...про "героя"Маринеско там тоже естесно есть.Так что Pruss
ещё мягко пишет про наши "победы".

Война есть война…
И как видишь, на Балтике отличились не только наши подводники. См. выше.

[Siegfried Schrott]

В Петербурге отметят 60-летие 'Атаки века' подлодки Маринеско

Санкт-Петербург. 30 января. ИHТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - В шестидесятую
годовщину 'Атаки века', совершенной подлодкой С-13 под командованием
Александра Маринеско, в понедельник в Петербурге возложат цветы на
могилу командира судна и троих членов экипажа на Богословском кладбище.
'Около могил подводников состоится небольшой митинг, в котором
примут участие родственники членов экипажа С-13, историки и моряки', -
сообщил 'Интерфаксу' директор музея подводных сил РФ имени А.Маринеско
Александр Шагин.
По его словам, после церемонии на кладбище в здании музея пройдет
'круглый стол', посвященный истории экипажа лодки, и в частности
обстоятельствам знаменитой атаки на лайнер 'Вильгельм Густлов' на
Балтике в ночь на 31 января 1945 года. Также в понедельник в здании
концертного зала у Финляндского вокзала состоится праздничный концерт
В Кронштадте, базе ВМФ на Балтике, также состоится памятный митинг
и традиционный мемориальный легкоатлетический пробег, приуроченный к
'Атаке века'.
Экипаж лодки С-13 в ночь на 31 января 1945 в Данцигской бухте
торпедировал и потопил лайнер 'Вильгельм Густлов', на котором из
'Курляндского котла' эвакуировали, по разным данным, от 8 до 11 тыс.
человек, в том числе значительное количество офицеров-моряков. Адольф
Гитлер за 'Атаку века' занес А.Маринеско в список личных врагов.

Непонятно, правда, почему 60-летие и причем здесь Курляндский котел. Особенно умиляют "праздничный концерт" и "традиционный мемориальный легкоатлетический пробег".

Сообщение отредактировал Schrott: 30 января 2006 - 18:20

[PRUSS]

..."Экипаж лодки С-13 в ночь на 31 января 1945 в Данцигской бухте торпедировал и потопил лайнер 'Вильгельм Густлов', на котором из 'Курляндского котла' эвакуировали, по разным данным, от 8 до 11 тыс. человек, в том числе значительное количество офицеров-моряков. Адольф Гитлер за 'Атаку века' занес А.Маринеско в список личных врагов.

ну, именно об этом я писал выше!
читай: PRUSS @ 24.01.2006 - 19:36
Этот миф здравствует по сей день, и средства массовой информации в канун соответствующей даты, с самым серьёзным видом пересказывают его в очередной раз!

[Саид]

Да ладно, парни, к чему напрягаться кто прав, кто виноват!!!??? Соглашусь полностью со Слепым: "что было, то было, а правду мы никогда не узнаем."
Была война! Беженцы там, не беженцы, были ведь там фенрихи? Были! А значит, военные!!! Еще раз цитирую Слепого: "...Поэтому, на войне, как на войне!" Действительно, вы почитайте "Тропик Рака", подумайте, проанализируйте, а потом еще раз вспомните: На войне, как на войне!!!
Принцип талеона, ептыть!!!
Das Luftschiff, почитай "Бойню N5..." Курта Воннегута, там про Дрезденскую бомбежку, а автор-как раз один из ее свидетелей.

Сообщение отредактировал Саид: 31 января 2006 - 15:21

[Саид]

Ну и правильно,Воннегут писал со стебом!!! Мало трагедий штоль??? Тем более, что этот автор сам был свидетелем бомбежки! Ну не хочет он рыдать и заморачиваться! А насчет неоисториков-Воннегут, так же как и перечисленные мной авторы-к ним не относятся! А в угоду политиканов-же никто ничего никому не ставит, ни с ног на голову, ни раком.
Das Luftschiff,
Про последний ваш пассаж про "Это идет фашизм" понять не могу: кто в кого великом швырял, кто с плакатом шел, на каком языке надпись???Непонятно!!!

[AlphaMike6]

Вечер добрый, очень важно уметь делить мух и котлеты, ведь, также осталось неясным: чей (германский, российский или независимый) был описаный репортаж, кому (какому агентству или конкретному журналисту) принадлежали комментарии. Любую информацию можно вывернуть как угодно, а посему совсем не факт, что именно наше, а не немецкое ТВ в данном случае служило провокатором. А пример вполне удачный. Кстати, ещё по поводу мух: надо понимать, что фраза "Занимался добывание трупов из под развалин" принадлежит совсем не Воннегуту, а ......... (тест на сообразительность. Кто сообразит раньше? Ответ дам попозже, если никто не угадает). Поэтому о циничности фразы в связи с портретом автора говорить не корректно.

Сообщение отредактировал Слепой: 31 января 2006 - 21:42

[PRUSS]

Наиболее интересную и эмоционально неокрашенную информацию предоставил комрад PRUSS.

Вашу дискуссию прочитал с удовольствием. Интеллигентное высказывание своих мыслей.
И всё таки, война войной, но даже на ней есть преступления. Ни я (ни мы!) придумали циничный термин – "цивилизованная война". Это к возвращению к заданной и обсуждаемой теме. Уместно вспомнить, что в правилах "цивилизованной войны на море" отдельно оговаривались действия подводных лодок в отношении транспортов и судов нейтральных судов. Сейчас нет под рукой, но вспоминается… возможность принудительного осмотра и уничтожения судна при наличии военного имущества и снаряжения, а так же сырья для военной промышленности. И то, в данном случаи следовало иметь неопровержимые доказательство, что судно – военный транспорт враждебного государства. Отдельно оговаривалось, что пассажиров и экипаж следовало обязательно "снять" с борта и высадить на берег или передать нейтральному судну.
Хотя… какие на войне правила?

[puffnutiy]

могу добавить что санитарные транспорта часто топились, как и бомбились госпиталя по одной простой причине. обыкновенная орифметика. сколько нужно времени чтобы обучить солдата? сколько танкиста? а сколько времени чтобы обучит врача? а медицинский персонал на войне один из самых ценных...

[Bronevik]

могу добавить что санитарные транспорта часто топились, как и бомбились госпиталя по одной простой причине. обыкновенная орифметика. сколько нужно времени чтобы обучить солдата? сколько танкиста? а сколько времени чтобы обучит врача? а медицинский персонал на войне один из самых ценных...

Можно припомнить, тот факт, что японцы намеренно стреляли в санитаров, имевших крупные и заметные знаки Красного креста и не имевших оружия. Уничтожение госпиталей в целом, госпитальных судов с нанесенными знаками Красного креста, в частности, квалифицируется как военное преступление еще Гаагской конвенцией 1907 года.

Что касается "Вильгельма Густлова", то тут положение не однозначно: на корабле были беженцы, но были и военнослужащие, поэтому классифицировать такой корабль можно как "войсковой транспорт", тем более, что судно шло без огней в сопровождении конвойных кораблей. ЕМНИП, на "Густлове" была установлена МЗА.

[PRUSS]

судно шло без огней в сопровождении конвойных кораблей.

не было такого!

[Саид]

фраза "Занимался добывание трупов из под развалин" принадлежит совсем не Воннегуту, а .........

Ладно, Дэн, я уж не соизволил угадать! Да и остальные участники форума тож, видимо, не угадают!
Колись, откуда фраза!!!