Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

"Ванька ротный" - какие ваши рецензии?


Сообщений в теме: 104

#81 Игорь Устинов

Игорь Устинов

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 51 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 03 Январь 2014 - 00:25

""Эта цитата про про Симонова - вранье. Должен напомнить, что он и на подводной лодке в боевой поход в 41-м ходил, и в осажденной Одессе в боевое охранение ходил, а оператор, работавший с ним, и вовсе снимал бойцов со стороны немецких позиций с нейтралки.""

 

Малая вероятность того, что эту цитату можно назвать враньем, в лучшем случае просто неведением самого капитана Шумилина относительно писателя Симонова, т.к. находились они, всё-таки, в совершенно разных военных условиях - первый, не вылазил с передовой, кормя вшей и каждую минуту, рискуя оказаться под обстрелом или шальным снарядом, поднимаясь в атаку. Второй - успевал вперемежку с визитами на фронт бывать в редакциях московских газет и, даже, в Кремле лобызаться с "дедушкой" Калининым... Опять же, Шумилин так и остался пожизненно капитаном, Симонов вышел в полковники, не командуя ни одним полком и не оканчивая "Академий". Как говорится - кто, на что "учился", тот на то и пригодился.


  • 1

#82 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 477 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 04 Январь 2014 - 22:31

На первой своей войне (Халхин-Гол)  Симонов носил петлицы старшины. 

По поводу участия Симонова в Великой Отечественной - ну почитайте хотя бы "100 суток войны": там и про расстрелы подозрительных прямо у дороги, и про самоубийственную атаку ТБ-3 днем, про неразбериху и героизм одновременно...

Пребывание Симонова в редакциях московских газет - это его прямая обязанность. У него прямой начальник был - главный редактор "Красной звезды" бригадный комиссар Ортенберг.   Так что же теперь, от начальства скрываться что ли?

Кроме того, корреспонденту в звании подполковника-полковника легче пробиться к командующему армией, фронтом, взять интервью, выбить машину, направление в ту или иную часть, нежели штатскому человеку или какому-то лейтенанту. Такова реальность.

 

С утверждением "кто на что учился" соглашусь. Но по своей прямой специальности - литература, Симонов преуспел и принес пользы нашей стране поболее, чем многие профессиональные военные. 


  • 4

#83 Patriot

Patriot

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 597 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Май 2015 - 22:46

Есть предложение.

Посмотрите по данным в ОБД Мемориал и Подвиге народа, сейчас все открыто...посмотрите на числа когда автор (или его отец) были в госпиталях. Сравните их с датами в книге. Посмотрите когда и за что он был награжден....и что он сам про это пишет. 


  • 2

#84 Jurgen Silber

Jurgen Silber

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 251 сообщений
  • Город:Ленинград

  • I.A. 561

Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 13:05

О книге узнал сравнительно не давно, надыбал по скорому элетронку и уселся за чтение.

 

Кто бы тут и как копья не ломал - такого описания войны я еще не встречал ни у одного мемуариста. Обсуждать человека, прошедшего ад, считаю делом аморальным.

 

Тут выяснилось, что разные выходы книг по разному кончаются. Вот мне интересно у кого как? В моем варианте полосная операция и потом письма.


Сообщение отредактировал Jurgen Silber: 15 Ноябрь 2015 - 13:06

  • 1

#85 Vladimir

Vladimir

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 093 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 20:09

Прочитал , мне понравилось.

Почитал посты - сколько людей, столько мнений.

Это всё таки не исторические труды, автор описывал происходящее так как он сам это воспринимал, а это субьективно, что то могло забыться по прошествии времени, что то восприниматься уже не так.

Но прочитать в любом случае стоит.

А мне понравилось.


  • 2

#86 Alessio Fiorentino

Alessio Fiorentino

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 162 сообщений
  • Город:Столица СССР

Отправлено 29 Апрель 2016 - 14:33

Это лучшие мемуары, которые я читал.

Там я нашел ответы на многие свои вопросы, касающиеся войны. Описание достаточно интересное, как будто переносишься туда и видишь всё это, переживаешь это всё сам. Надеюсь эта книга выйдет в полном виде, а не урезанная (та что на озоне продается - там несколько глав всего). Рекомендую её всем знакомым!! 

Конечно на некоторые вещи взгляд Шумилина несколько субъективный (например, по политрукам. Политрук - человек, люди разные были. Были смелые политруки, были и те кто "уходил по политделам в тыл", когда становилось жарко. Ему на пути встретился такой политрук, мы не вправе его осуждать. Никто не знает, кто и как повел бы себя в боевой обстановке. Наша задача читать как было, передавать это своим детям, внукам..

Описание окопов, набитых солдатами, до сих пор перед глазами.


  • 3

#87 Дорнхоффер

Дорнхоффер

    Рядовой

  • Пользователь
  • 37 сообщений
  • Город:Иваново

Отправлено 27 Май 2016 - 20:55

...прочел на одном дыхании с перерывами на покурить.

Все-правда.

Мне, маленькому , дед рассказывал,как они жили под Москвой в 41-м : "...копали в снегу яму ,сверху жерди с ветками,снегом же закидывали.Нагазуем,надышим,накурим - тепло !! " .

Дед с 22 года . В кадровой армии определили его 2-м номером у пулемета.  На фронте дед пробыл три дня - гранатой разворвало левую руку,пуля пробила обе щеки, около позвоночника застрял минометный осколок..После нескольких операций рука все ж таки срослась,но плохо.На фронт не вернулся.

В 82-м захребетный осколок шевельнулся и деда не стало...

Когда книгу читал,представлял деда ...


  • 3

#88 читатель

читатель

    Призывник

  • Новичок
  • 2 сообщений
  • Город:Ростов на Дону

Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 14:23

Эта книга действительно не сравнима, как пишет сам Шумилин А.И. с такими, как у других авторов, где воспета роль ВКП(б)-КПСС или с "прилизанно-выдержанными", как у Симонова:  А что пишут те, которых возвели до ранга проповедников истины?! Взять хотя бы К. Симонова с его романами про войну. Сам К. Симонов[5]войны не видел, смерти в глаза не смотрел. Ездил по прифронтовым дорогам, тёр мягкое сиденье легковой машины. Войну он домысливал и представлял по рассказам других, а войну, чтобы о ней написать, нужно испытать на собственной шкуре! Нельзя писать о том, чего не знаешь. О чём может сказать человек, если он от войны находился за десятки километров?!.."

 

 

Эта цитата про про Симонова - вранье. Должен напомнить, что он и на подводной лодке в боевой поход в 41-м ходил, и в осажденной Одессе в боевое охранение ходил, а оператор, работавший с ним, и вовсе снимал бойцов со стороны немецких позиций с нейтралки.

И весь поход ,весь экипаж лодки трясся от страха наверное. Как бы не угробить писателя. Что ,никто в своей части(ведь здесь есть военносл-е) не встречал корреспондентов и т.п.? Да всегда все сделают что бы видели то что можно видеть.



#89 читатель

читатель

    Призывник

  • Новичок
  • 2 сообщений
  • Город:Ростов на Дону

Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 14:50

Кто воевал ,тот только и знает ,что такое война. Шумилин воевал- как бы желающие не ковырялись и не искали нестыковочки,это факт. И рукопись -это его крик души. Да ,он "обижен" на командиров своих,но это обида на которую он имеет полное право! И многие рядовые это подтвердят. Война- это ад для человека. И даже одного просчета командира достаточно,солдаты ему его не простят. Жизнь одна. У А.И.Шумилина война перед глазами наверное до самой смерти была,да как вообще это забыть можно!



#90 Sergey Novikov

Sergey Novikov

    Призывник

  • Новичок
  • 2 сообщений
  • Город:Белый

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 21:06

[quote name="Patriot" post="418221" timestamp="1431110777"]

Т.к. я проживаю в г.Белом,на ул.Кирова,в доме,в котором во время ВОВ сидели немцы(в войну он был полуразрушен,а потом восстановлен),то у меня сомнений насчет правдивости А.Шумилина нет.я ему верю.от мельницы остались только "быки",жернова кто-то увез.расстояние от моего дома до мельницы 1600м(измерял навигатором).арочные ворота,где стояла немецкая пушка до сих пор стоят.железный навес у входа в бывшую заготконтору с пробоинами,где был винный подвал лет 10 как утянули.от винного подвала до ул.кирова где-то метров 500(не измерял).знаю ребят,которые выкапывали солдат в д.Пушкари,все как описано в книге.все местоположения описаны до того четко и правильно,что нет сомнений,что этот человек здесь воевал.

#91 Sergey Novikov

Sergey Novikov

    Призывник

  • Новичок
  • 2 сообщений
  • Город:Белый

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 21:19

[quote name="Patriot" post="418221" timestamp="1431110777"]

Т.к. я проживаю в г.Белом,на ул.Кирова,в доме,в котором во время ВОВ сидели немцы(в войну он был полуразрушен,а потом восстановлен),то у меня сомнений насчет правдивости А.Шумилина нет.я ему верю.от мельницы остались только "быки",жернова кто-то увез.расстояние от моего дома до мельницы 1600м(измерял навигатором).арочные ворота,где стояла немецкая пушка до сих пор стоят.железный навес у входа в бывшую заготконтору с пробоинами,где был винный подвал лет 10 как утянули.от винного подвала до ул.кирова где-то метров 500(не измерял).знаю ребят,которые выкапывали солдат в д.Пушкари,все как описано в книге.все местоположения описаны до того четко и правильно,что нет сомнений,что этот человек здесь воевал.

#92 VladiT

VladiT

    Призывник

  • Новичок
  • 4 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Январь 2017 - 12:54

Книгу Шумилина также обсуждали в оружейном форуме GUNS.RU, с технической и стрелковой точки зрения. Темы здесь:
http://forum.guns.ru.../2/1550871.html
http://forum.guns.ru...164/740659.html
http://forum.guns.ru...36/1101861.html



#93 пешеход

пешеход

    Призывник

  • Новичок
  • 6 сообщений
  • Город:Orjol

Отправлено 02 Март 2017 - 18:49

мне понра, расстрел из зениток хорошо описан.



#94 Alessio Fiorentino

Alessio Fiorentino

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 162 сообщений
  • Город:Столица СССР

Отправлено 03 Март 2017 - 13:41

[quote name="Patriot" post="418221" timestamp="1431110777"]

Т.к. я проживаю в г.Белом,на ул.Кирова,в доме,в котором во время ВОВ сидели немцы(в войну он был полуразрушен,а потом восстановлен),то у меня сомнений насчет правдивости А.Шумилина нет.я ему верю.от мельницы остались только "быки",жернова кто-то увез.расстояние от моего дома до мельницы 1600м(измерял навигатором).арочные ворота,где стояла немецкая пушка до сих пор стоят.железный навес у входа в бывшую заготконтору с пробоинами,где был винный подвал лет 10 как утянули.от винного подвала до ул.кирова где-то метров 500(не измерял).знаю ребят,которые выкапывали солдат в д.Пушкари,все как описано в книге.все местоположения описаны до того четко и правильно,что нет сомнений,что этот человек здесь воевал.

 

Сергей, а можете прислать фото мест, описываемых в книге? Очень интересно было бы посмотреть как они сегодня выглядят. Мельница, арочные ворота, винный подвал..


  • 0

#95 Pavel Ilichev

Pavel Ilichev

    Призывник

  • Новичок
  • 1 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2017 - 23:37

Есть фотографии автора 1970 года:  http://nik-shumilin....x8/r_2x8mm.html  Показано, где стояла мельница и пулеметная позиция.



#96 a006

a006

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Апрель 2017 - 03:22

Книга очень сильная! Очень странно, когда люди, не родившиеся ещё на тот момент, критикуют непосредственного участника тех событий просто начитавшись в интернете. Да, возможно, есть какие-то мелкие неточности, опять же вопрос, чьи это неточности. Но в целом, такое выдумать невозможно.
  • 1

#97 VladiT

VladiT

    Призывник

  • Новичок
  • 4 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 Апрель 2017 - 00:04

Не книга сильная, а драматичны и трагичны описываемые там события. Но при внимательном прочтении видно, что исходный материал воспоминаний Шумилина прошел "обработку". Я абсолютно уверен, что скорее всего, сын Шумилина тут поработал.  И не будучи ни фронтовиком, ни военным - понаделал ляпов. Я считаю что хорошее дело надо делать хорошо. А когда делают плохо - это надо выводить на чистую воду и не прятать за фасадом "исторической правды". Мало ли кто и чего навспоминал - но когда на выходе ляп на ляпе, это уже не правда, а неправда.



#98 Patriot

Patriot

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 597 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июнь 2017 - 02:11

""Эта цитата про про Симонова - вранье. Должен напомнить, что он и на подводной лодке в боевой поход в 41-м ходил, и в осажденной Одессе в боевое охранение ходил, а оператор, работавший с ним, и вовсе снимал бойцов со стороны немецких позиций с нейтралки.""

 

Малая вероятность того, что эту цитату можно назвать враньем, в лучшем случае просто неведением самого капитана Шумилина относительно писателя Симонова, 

Просто, взял и так, мимолетом, походя оболгал всех, мимо кого проходил. 

Бог с ними с "мелкими неточностями" и недомолвками. Но автор так или иначе остался жив, а, к примеру, оболганный им Березин погиб в котле. (в памяти он останется предателем, который бегал к немцам на доклад).

Он также походя оболгал капитана Зеньковича, командира 297-го пулеметного батальона, обвинив его в трусости и предательстве, (Глава 4. Ржев)  хотя сам Шумилин оставил укрепрайон (без приказа) 10 октября,  А капитан Зенькович  еще 11 и 12 числа держал оборону и вышел из окружения 20 числа с остатками своего пульбата.

http://www.podvignaroda.ru/?n=11787569

До этого был уже ранен 3 раза. (не похоже на человека прячущегося на машине по тылам). Он погиб позже, в августе 43 года в Смоленской области.

 "Мертвые сраму не имут", но у них остались родственники. Кто защитит теперь перед ними их честное имя?


Сообщение отредактировал Patriot: 22 Июнь 2017 - 02:19

  • 1

#99 drkazakov

drkazakov

    Призывник

  • Новичок
  • 1 сообщений
  • Город:Тверь

Отправлено 15 Июль 2017 - 13:32

Книга очень сильная, прочитал дважды! Поражен памятью автора, который в деталях описывает мельчайшие подробности. Он воевал на передовой и то, что он выжил и донес потомкам то,что видел и пережил - уже и есть величайший подвиг!!! Меня поражается человеческая натура некоторых  вышеизложенных комментаторов. Вы пытаетесь уличить человека в каких то мелочах, относительно стрельбы, пулеметов дат и т.д., но ведь он воевал и воевал, для своего возраста и должности профессионально и геройски!!!  Про Березина настоящей правды мы не узнаем, но автор был тогда к нему ближе, чем те, которые писали некролог и ставили памятники. Кто объяснит те эпизоды,  когда Березин исчезал и появлялся со стороны немецких позиций!? Советская идеология банально не допустила бы предательства со стороны генерала. Для всех пусть лучше будет геройски погибшим нежели трусом. Иногда просто противно становиться какие все стали литературно изворотливые, толерантные! Так и про Гитлера можно сказать, что, мол, хороший мужик-то был! Тьфу!! Вы попробуйте,банально, переночевать зимой на улице в мороз  этак в -25.  



#100 VladiT

VladiT

    Призывник

  • Новичок
  • 4 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июль 2017 - 15:47

Книга очень сильная, прочитал дважды! Поражен памятью автора, который в деталях описывает мельчайшие подробности. Он воевал на передовой и то, что он выжил и донес потомкам то,что видел и пережил - уже и есть величайший подвиг!!! Меня поражается человеческая натура некоторых  вышеизложенных комментаторов. Вы пытаетесь уличить человека в каких то мелочах, относительно стрельбы, пулеметов дат и т.д., но ведь он воевал и воевал, для своего возраста и должности профессионально и геройски!!!  Про Березина настоящей правды мы не узнаем, но автор был тогда к нему ближе, чем те, которые писали некролог и ставили памятники. Кто объяснит те эпизоды,  когда Березин исчезал и появлялся со стороны немецких позиций!? Советская идеология банально не допустила бы предательства со стороны генерала. Для всех пусть лучше будет геройски погибшим нежели трусом. Иногда просто противно становиться какие все стали литературно изворотливые, толерантные! Так и про Гитлера можно сказать, что, мол, хороший мужик-то был! Тьфу!! Вы попробуйте,банально, переночевать зимой на улице в мороз  этак в -25.  

Вот опять - двадцать пять. Не мог фронтовик с таким опытом, как описывает себя Шумилин, не знать таких "мелочей", как превышение траектории пули. Не мог такой матерый фронтовик не знать, как вставляется лента в "Максим"  а в книге это действие описано строго по фильму "Чапаев", где Анька-пулеметчица невесть зачем постоянно открывает и закрывают для этого крышку ствольной коробки. И еще полно "мелочей", включая  возможность в четырехкратный прицел видите-ли, выбирать, в какую лопатку послать пулю человеку на 400 метрах. или стреляющий очередями при падении ППШ, что нереально, и это знает любой что имел с ним дело (максимум, будет  выстрел, но не очередь, ведь сам же Шумилин пишет что при осмотре не обнаружил поломки шептала). И не смогут в блиндаже после очереди ППШ в тесном пространстве там ни разговаривать (оглохнут) ни шевелиться вообще - бо будет куча пораненых и убитых.  Все это показывает, что у книги не один, а минимум ДВА автора. Один - конечно же, Шумилин, но скорее всего только в виде устных рассказов сыну или разрозненных записок, где я уверен, нет и не может быть таких ляпов.  А вот что "привнес" в книгу от себя этот сын, выпустивший книгу в момент, когда на "разоблачениях" можно было рассчитывать сделать бабки - мы уже не узнаем. Еще раз - мы НЕ ЗНАЕМ что именно и в каком контексте вспоминал сам Шумилин. Нам предлагается продукт совместного творчества старого и вполне уважаемого фронтовика - с его сыном, навравшим с три короба в технических военных деталях и явно дописавшим львиную долю книги уже от себя. Вы скажете "ну, сын не разбирался, не беда". Нет. Именно беда, потому что откуда тогда следует, что этот сын хорошо разобрался в общем контексте воспоминаний своего отца? Да также, как про "Максим" из Чапаева дописал - так и про отношения на фронте, про общий дух армии. Слушайте, ну вы же читали вроде? Как вы проходите мимо такого например, момента - что Шумилину якобы, пришлось показывать на картинках, кто такой Гитлер и как выглядит - показывать своим солдатам, которые по его же словам, призваны были из Москвы? Вы можете себе представить, чтобы в предвоенной Москве обитали люди, не имевшие представления о облике Гитлера? Я понимаю старые времена в СССР, когда правда доходла по крохам и было не очень важно все проверять. Мы знали тогда, что максимум что мог себе заработать человек на этом - это улучшенный вариант эмиграции. Но сегодня-то, а особенно в годы выхода этой книги - уже только ленивый не зарабатывал на чернухе о войне. Пожалуйста, каждый зарабатывает как может - но и мы ведь должны быть тогда покупателями культурными и привередливыми, а иначе как? Хочет заработать - так пусть дает товар без изъянов и качественный. Пусть хоть врет - но путь врет тогда умело, это тоже развлечение. А тут - ни то ни се. А пипл хавает и прется - ну обидно же.